О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

[Философский Кот]

для них 1" купольные ВЧ.

Я не спорю, что ВЧ звено будет лучше. Слух у меня нормальный. Не жалуюсь и доктор на медосмотре подтвердил. А если ты не слышишь, то это твоё дело.

Вот там они "звучат" как надо.

Я так полагаю, у тебя за плечами большой опыт конструирования полностью ламповых усилителей, чтобы такое говорить. Наивный. Я то, хоть, слышал звук полупроводниковых и ламповых усилителей, чтобы иметь с чем сравнивать.
Я так полагаю, что ты не слышал, даже, усилка на боянных 14-х с выходниками типа ТВ-3Ш... Не то, что что-то типа моего агрегата, который я выложил выше или ещё чего-то покруче.
Если ты скажешь, что слышал, как эта самая 14-ка "поёт" в ламповом телеке - обломись. Там УГ схема и питание. Заниженное анодное, предвар на 315 транзисторе, режим по току анода - впритык. Режим работы, мягко говоря, в сраке. Нормально спроектированный усилитель на таких лампах с нормальной рабочей точкой и питанием, даже, с выходником из телека будет хорошо играть. И переплюнет много всяких ТДА его (усилителя) весовой категории.

[diman_d]

так полагаю, у тебя за плечами большой опыт конструирования полностью ламповых усилителей, чтобы такое говорить. Наивный. Я то, хоть, слышал звук полупроводниковых и ламповых усилителей, чтобы иметь с чем сравнивать.

Да успокойся уже, не изводись пеной. Повторяешь за мной, как попугай. Почему у меня? Это же очевидно, и давно известно.
Люблю, когда ты начинаешь заводить разговоры про акустику, имея в распоряжении только 5ГДШ с помойки. Продолжай еще.

Нормально спроектированный усилитель на таких лампах с нормальной рабочей точкой и питанием, даже, с выходником из телека будет хорошо играть. И переплюнет много всяких ТДА его (усилителя) весовой категории.

Прямо таки переплюнет? Значит я полагал верно. Ну ТДА2003 или ТДА1557 может и переплюнет. А вот в сравнении с LM3886 пернет твой усилитель на ТВЗ, это очевидно же.

[Философский Кот]

Почему у меня?

Всё с тобой понятно. То ты говоришь, что у меня нет опыта постройки транзисторных, но я тебе говорю, что я полупроводниковые, хоть, слышал и имею с чем сравнить.
Ты не имеешь с чем сравнить. И сразу обсираешь. И этим сам обсираешься.
Вы выглядите нелепо, сЭр... Чтобы слово в споре имело вес, надо быть знакомым с тем, о чём говоришь. Я знаком со звуком от полупроводниковых и ламповых усилков. Я могу сравнить. Для меня твой лепет, что лампы, по-умолчанию, УГ - ничто и не только мне.
Ты говоришь то, чего не знаешь.

ты начинаешь заводить разговоры про акустику

Я разговоры про усилители завожу, а не про акустику. Что, некуда больше свернуть?

А вот в сравнении с LM3886 пернет твой усилитель на ТВЗ, это очевидно же.

Не, ну вы, сэр, есмъ адекватенъ? Сравнение - просто шик! спасибо, поржал. Только подтверждаешь, что ни хренища не понимаешь в ламповых усилках. С той микрой уже, как минимум, мой на 36-х должен тягаться или на 45-х или Г807, там или типа того.

А то, что я использую твои слова - это я говорю в твоём стиле, а то ты не понимаешь иначе. И неплохо получается иронизировать

[ПАУЛЬ]

Не устоял
Влезу в "тирку" ...
Философский Кот, иногда порешь фигню всякую.
Я собирал на банальных 6П14П и забросил. Я наблюдал сигнал как он искривляется , даже картинки выкладывал. Картинка не меняется при реактивной или активной нагрузке в цепи анода.
Здесь умный (кстати, куда он делся?) человек написал, что это не усилок, а усилок -комбик.
Думаю , есть крутые ламповики, но это бабло, много бабло.

Далее,неоднократно слышал от меломанов, что многие говорят, что разницы не учили сверхкрутой между ламповиком и транзисторным- однох...йственно. Оазличие в основном дает- акустика, бо все АС работают не одинаково.

Закончу. Нравится ламповик- пусть будет так. Мне пофиг, что многие слушают ламповики и говорят, что TDA это параша.
Знаю, что даже мой усилог на 7293 (я его уже не слушал с 29 мая и ни разу не включал) при прослушивании музыки которую слушаешь (тоже такое слушаю) ну ни капельки не хуже работает твоего усилка.

Собрал усилок, показал, мы сказали, что классно , все!

[Философский Кот]

Я собирал на банальных 6П14П и забросил. Я наблюдал сигнал как он искривляется , даже картинки выкладывал.

Да уж... Не осилил усилок на 14-х... Которые, в свой время, школьники осиливали.
Вот так и переходят на ТДА... Там за тебя всё сделал завод... осталось пару проводков, капов и резисторов припаять и ничего не настраивать, не выставлять режимы и т.д.
И когда это я порол фигню? Фигню порет вооон тот, товарищ, который сравнил камаз с ладой.
А про "крутые ламповики - много-много бабло" - покажи мне только его схему и внутренности и я скажу его реальный капитал.
Такой, как мой можно за 2 и больше килобаксов продать. И продают. Хай-Энд, ёпрст... И этим всё сказано
А реальный его бюджет - не более 200 баксов.

[ПАУЛЬ]

Конечно, школьник его осилит, вот только школьник не исследует его на приборах,спаял запел и все.
У меня он тоже запел, только когда его повесил на приборы- нах он мне такой нужен как не крути его? Если ты определил , что этот кондер не так поет, а это хорошо поет... На слух или измерительными приборами снимал АЧХ или спектр?
Реальный бюджет 200 баксов. Да только вот лампочки некоторые реально стоят много раз по 200 баксов. О как.
Это один человек толкает на 6П14П по 200 баксов если не дороже.

Как коль шел трындеж про телеки
Поставь в ламповик УНЧик даже на той хреновой К174УН7 то он преплюнит твой ламповик,бо он будет петь как ламповик только лучше...Знаешь почему?
Слышал как поют телеки УПИМЦТ?
В телеках УПИМЦТ и в 2УСЦТ,3УСЦТ тоже УНЧики на той-же К174УН7 , вот только УПИМЦТ поет мягко, а 2УСЦТ\3УСЦТ и т.д. резко,галимо. Знаешь почему?

[Философский Кот]

У меня он тоже запел, только когда его повесил на приборы- нах он мне такой нужен как не крути его?

Как не крути? Ну, ну... Видел бы я эту схему сейчас, сказал бы что и почему.

Если ты определил , что этот кондер не так поет, а это хорошо поет..

Кондер не поёт. Его частотные характеристики и потери вызывают изменения проходящего через него сигнала. Вот и весь фокус...

На слух

Да, я слушаю ушами, а не приборами. Я что, импульсный инвертор делаю, что мне обязательно форму сигнала видеть? Или строю сверхлинейный со сверхмалыми искажениями усил? вообще, все усиля не имеет смысл гнать, чтоб меньше 1-1,5% искажения были. Ухо не услышит.

Да только вот лампочки некоторые реально стоят много раз по 200 баксов.

Это опять потому, что наклейка "труЪ-хай-энд"

К174УН7 то он преплюнит твой ламповик

Та ну?

Слышал как поют телеки УПИМЦТ?

Я много телеков слышал и видел. В спецификациях не разбираюсь, потому не могу сказать.

вот только УПИМЦТ поет мягко, а 2УСЦТ\3УСЦТ и т.д. резко,галимо. Знаешь почему?

Наверное, суть в схеме. Как я и говорил про усил в ламповом телеке и аналогичный, собранный по-человечески.

[diman_d]

Вы выглядите нелепо, сЭр... Чтобы слово в споре имело вес, надо быть знакомым с тем, о чём говоришь. Я знаком со звуком от полупроводниковых и ламповых усилков.

Неа, похоже не знаком. Был бы знаком, писал бы совсем по другому.

Я разговоры про усилители завожу, а не про акустику. Что, некуда больше свернуть?

Так ведь это самое главное!

Да, я слушаю ушами, а не приборами. Я что, импульсный инвертор делаю, что мне обязательно форму сигнала видеть?

Ну вот, типичный аудиофил, а еще отнекивался. Когда инвертор делаешь, да, обязательно. И усилитель тоже.

Или строю сверхлинейный со сверхмалыми искажениями усил?

Да не построишь ты его никогда. Культура сборки должна быть совсем другой. и 5ГДШ никуда не годится.

Да уж... Не осилил усилок на 14-х... Которые, в свой время, школьники осиливали.

Он то осилил, даже измерил. А у тебя все на слух. Т.е. кривая системка, настроенная исключительно под твои уши.

ПАУЛЬ, он заявил тут как господин, "а вы слушайте на ТДА". Видишь, как ЧСВ взлетело? Ну ладно, мы не впечатлительные барышни, и на ТДА послушаем. Это вообще не самое главное. Но поставить человека на место конечно стоит.

А вы дальше слушайте свои ТДА

Ладно, а ты продолжай слушать 5ГДШ.

[As]

И чё все "ГДШ" хают? Хороший динамик - но жуть какой маломощный, годится для совсем негромкого прослушивания (средняя мощность - не более полуватта), что как раз хорошо для маломощного ламповика (да и не только...), "любит" высокое выходное сопротивление усилителя (заметно уменьшаются искажения)...

Я здесь уже, вроде, хвастался, как пару недель "кайфовал" от звука 4ГД-8Е, провалявшегося лет 15 в сыром подвале - удивительно "мягкое" звучание, и не мудрено - диффузор стал мягким, почти как промокашка...

[oleg_1]

И чего снова сцепились?
С выходных следующей недели приедут ко мне щиты 1200/1450 мм, на каждом будет установлено по 20 штук этих самых 5гдш-4-4. Это не моё, буду готовить для заинтересовавшегося (сам бы не отказался, но мне их негде ставить и таких площадей нет). Вот и посмотрим-послушаем, как и что это будет.
Сам же лет 10 назад готовил что-то подобное на 4гд-35, в каждом щите по 4 динамика. Размер примерно такой же. Но тогда дом ещё совсем пуст был - после ремонта. Тогда мне звук понравился (хоть и в незаглушенной, пустой, комнате), но экспериментировать некогда и некак было. Разобрал.

[As]

...на каждом будет установлено по 20 штук этих самых 5гдш-4-4...

Если бы восьмиомники, да последовательно... Можно было бы поэкспериментировать с бестрансформаторным ламповым...

[oleg_1]

Экспериментировать будем со всякими усилителями, их есть немало . Но бестрансформаторных - нет. И, честно говоря, не интересно.

[Философский Кот]

И чё все "ГДШ" хают?

Не все... Только один...

Когда инвертор делаешь, да, обязательно. И усилитель тоже.

Ламповый - не обязательно. Все режимы можно настроить с мультиметром.

Ну вот, типичный аудиофил,

Смотри:
1) Я делаю усилитель себе.
2) Я хочу, чтобы он играл так, как нравится мне.
3) Допустим, я посмотрел приборами и гонюсь (как ты) за сверхмалым КНИ, высоким КПД.

Включил, слушаю... Та, что-то не то. Вообще не могу добиться результата "правильного" по приборам.
Смысл? Ты, когда, допустим, готовишь кушать, то все ингредиенты взвешиваешь с точностью до 0,001 грамма? Температуру варки с такой же точностью задаешь? а если в рецепте написано "киньте щепотку перца и столько же соли", ты так сделал, а тебе это кажется фиговым и ты докинул ещё по 2 щепотки? Улавливаешь?

Да не построишь ты его никогда. Культура сборки должна быть совсем другой. и 5ГДШ никуда не годится.

Спасибо за просветление Он мне и не надо. Я не такой аудиофил как ты, который слышит разницу в 1 процент и 1-у тысячну процента КНИ. И не слушаю усилитель на 1Вт мощности на 100Вт динах. Тут, ИМХО, какой-то сакральный смысл я понимаю, запас... Но не 100-кратный

Он то осилил, даже измерил.

Если бы осилил, то измерения дали бы не столь плачевные результаты.
Да, легче собрать на ТДА... Завод всё уже сделал за тебя.

Видишь, как ЧСВ взлетело?

Ничего не взлетало. Это было в шутку сказано. Мне пофиг, на чём ты или ещё кто-то слушает. Собери транзисторник подобного класса. Сравни со своими ТДА. Если он уже собран, то не всё так плохо, как я думаю.

Но поставить человека на место конечно стоит.

Таки да... Выпендривается тут, что ТДА - "бохъ звука!! Лямпы - ацьтой!!11"

[DrAl]

[ПАУЛЬ]

Философский Кот , если б на работе мы настраивали оборудование тупо по мультиметру- нас бы пеньком под зад выгнали . Думай, что пишешь.
Собрал себе усилитель и сделал его звучание под себя, какого фига писдишь про ТDA ?

Если бы осилил, то измерения дали бы не столь плачевные результаты.

Мдоооо... Вот это ты пургу пронес.

[diman_d]

1) Я делаю усилитель себе.
2) Я хочу, чтобы он играл так, как нравится мне.

Та кто же запрещает? Никто. Копайся дальше.

Во, примерно так же хотел написать, но опередили.

Собрал себе усилитель и сделал его звучание под себя, какого фига писдишь про ТDA ?

Таки да... Выпендривается тут, что ТДА - "бохъ звука!! Лямпы - ацьтой!!11"

Ты это, семь раз подумай, а потом пиши. Тут не надо сильно соображать, чтобы понять что от тебя льется бред школоты. Ведешь себя как типичная школота.

[ssc]

Философский Кот , если б на работе мы настраивали оборудование тупо по мультиметру- нас бы пеньком под зад выгнали . Думай, что пишешь...

Бываю исключения, но то скорее искра Божья...когда работал в "Орбите" лично довелось видеть, как мужичок настраивал МЦ-3 без осцилла, без гена, только по таблице УЭИТ...по приколу решили проверить, да так и охерели..даже "нули" дискриминаторов правильно стояли...но только вряд ли здесь тот самый случай...

[Философский Кот]

Ты это, семь раз подумай, а потом пиши.

А ты, вообще, не думаешь, что пишешь. "Типичная школота" - это ты, т.к. только этот контингент народа пишет и говорит то, чего не знает. Что ты знаешь про лампы? Ни хрена. Вот и жирная точка.

если б на работе мы настраивали оборудование тупо по мультиметру- нас бы пеньком под зад выгнали

Ну так... Правильно. Это, ведь, всё должно быть проверено и все характеристики описаны. А в нашем случае - не надо. Зачем мне делать "по ГОСТу"?

Мдоооо... Вот это ты пургу пронес.

Ты глянь - у всех получаются удовлетворительные результаты, а у некоторых не получились.
Так зачем, как вы изволили выражаться, "писдеть" про лампы?

какого фига писдишь про ТDA

Ну, чтоб сравнить.

Пы.Сы.
Транзисторник нормальный у мсье "бога ТДА" уже собран? Или так и топчемся на полуфабрикатах?

[diman_d]

Ты это, семь раз подумай, а потом пиши.

А ты, вообще, не думаешь, что пишешь. "Типичная школота" - это ты, т.к. только этот контингент народа пишет и говорит то, чего не знает. Что ты знаешь про лампы? Ни хрена. Вот и жирная точка.

Развел детский сад, школьник. "Ты- нет ты, нет ты, нет ты". Я ведь писал что ты ведешь себя как школота обычная (а вовсе не про то, ты это или не ты). Чувствуешь разницу? А ведь так и есть, судя по постам. Чем больше пишешь тем больше смеха.

Транзисторник нормальный у мсье "бога ТДА" уже собран? Или так и топчемся на полуфабрикатах?

Так ведь и ты еще не собрал ни одного нормального лампового усилителя. Воон то с мигалками на морде, это что такое? Ламповая цветомузыка? А лампы сверху для фоновой подсветки стоят? Оригинально. Знаешь толк в извращениях.

Впрочем слив засчитан. Сначала ты написал что имел ввиду совсем другое, потом написал, что пошутил. Ладно, оправдания твои приняты.

[Философский Кот]

Чувствуешь разницу? А ведь так и есть, судя по постам. Чем больше пишешь тем больше смеха.

Нууу... Раз тебе смешно... помнишь ты (если не изменяет память) картинку такую выкладывал, где были головы и в каждой мозг разного размера? И там где был мозг, лицо не улыбалось. Это очень кстати.
Детский сад я не развожу. Просто как можно втирать, что лампы отстой, ничего про них не зная? Ну, вот нормальный человек будет доказывать то, чего не знает?

Так ведь и ты еще не собрал ни одного нормального лампового усилителя.

Этот вон - не нормальный? Хотя... Что тут объяснять. Ты нихерища не понимаешь. Если я тебе стану объяснять, насколько крутые в нём выходники, как устроено секционирование, насколько они круче, чем могли бы быть и т.д. - тебе это, что в лоб, что по лбу
Это вам, товарищ, слив защитан. Любишь полупроводниковые - хвались своим усилителем, а не микрой, на которую пару деталей навесил. Или ты так ограничен, что дальше микросхем не можешь? на микросхеме любой соберёт и всё заработает. А самое главное - некуда развернуться. Схемы почти 1 в 1. особо ничего не изменишь, не включая микросхем, в которых это можно. Но тут - опять пару деталей довешиваем и - вуаля!
Ты так хаишь лампы, я то думал, что на это у тебя есть весомый повод, т.е. какой-нибудь хороший транзисторник, который может соревноваться, ну, с оооочень крутыми лампачами.
Нехорошо, как-то. Я сейчас тоже могу пойти в магаз, купить усилитель, перепаять там пару деталей и заявить. что это я забацал такой. Как это не доходит, что 90% работы за тебя сделал завод... и усилитель этот "не твой". А у меня это абсолютно ручная работа, исключая только пару дросселей в питании.
Любишь полупроводники - двигайся: придумай свою схему на основе других.

это что такое? Ламповая цветомузыка? А лампы сверху для фоновой подсветки стоят?

Ну а почему не цветомузыка? Нельзя, что ли? Вот "согрешил" и сделал на микре ан6884. даже, ничего настраивать не пришлось. всё сразу заработало. Я аж ощутил себя тобой
А лампы сверху - неонки. Просто для красоты. Они мигают при работе, как бы, имитируя пламя. Красиво. Нельзя, что ли? Чего ты придрался к оформлению?
А, ну, да... Последнее, так сказать, к чему ещё можно.
Сделай лучше.

потом написал, что пошутил.

Я даже там смайлик такой : поставил. Непонятно что-то? Или у тебя они не отображаются?