Дозиметр «Rad-Boy»

Galizin

Да. Это хорошая схема от maxim. Потребление там десятки микроампер. Потенциально можно сделать единицы, и по моему некоторые уже сделали. Эта схема сейчас потребляет микроампер 20-30. Примерно то же самое.
Для применения схемы максима нужно менять печатную плату. А здесь хотелось бы достичь хорошего результата на существующем железе. Кроме того, мы так и разобрались, что это было. А если не разобрался, то нет никакой гарантии что следующий раз не попадешь в ту же ловушку.
По поводу резистора перед конденсатором - он должен быть. Но его назначение должно быть, не уменьшение тока через транзистор до приемлемых величин, а прежде всего как фильтр, потом как предохранитель. Так что его значение должно быть ом 3-10. Еще лучше поставить туда дроссель микрогенри 10-100. То что конденсатор вылетел говорит как раз о том что резистор должен быть выкинут!! Именно так.
Это означает резкое повышение КПД преобразователя. И то что раньше накачивалось за 1000 импульсов (или 3000 я точно не помню), сейчас накачивается за гораздо меньшее значение. А 3000 импульсов заряжают конденсатор до пробоя!!
Первым действием должно быть определение тока через транзистор. Для этого осциллограмму нужно снять между стоком и истоком транзистора минуя тот самый конденсатор. Интерисует прежде всего осциллограмма во включенном состоянии. Сколько не дотягивает до 0 перед выключением.
По этому току, индуктивности первички, и емкостям в умножителе можно прикинуть сколько импульсов допустимо вырабатывать за один раз. Потом нужно изменить программу, а вот потом можно будет уменьшать резистор или заменять его на дроссель.
Если есть необходимость объяснить как считать, спрашивайте.
p.s. А перестало щелкать после смены конденсатора?
По расчетам получается что нужно давать не более 1500 импульсов за один раз. При 3000 импульсов напряжение вырастет вольт на 100-150. Есть еще один эффект - уменьшение емкости с ростом напряжения. У керамических конденсаторов емкость может падать катострофически с ростом напряжения (раза в 3-10). А это означает рост напряжения раза в 3-4 по сравнению с 150 вольтами, и пробой конденсатора.
Предлагаю уменьшить единовременную подкачку до не более 30 импульсов за 1 раз после запуска. Запуск както надо отличать от рабочего режима,

Реклама

ELcat

MadOrc, на осциллограмме не понятна форма напряжения на стоке ПТ. Не мог бы ты переснять с увеличенной скоростью развёртки, чтобы чётко было видно что творится на стоке, когда транзистор открыт, и нарисовать маркер уровня потенциала общего провода.

MadOrc писал(а):Так я о чём, может все эти чудеса с дополнительными импульсами итд, всего лишь от того что на выходе большую часть времени нет стоящей внимания нагрузки, нагрузка появляется импульсами, максимум 190мкс(самогашение СБМ-20) и этот случай рассматривается как-то по другому?

Не совсем так. Во первых "дополнительные импульсы" - это затухающие колебания LC контура, образованного индуктивностью вторички (плюс её инд. рассеяния) и суммы паразитных емкостей её и монтажа. Во вторых вторичка по обратному ходу нагружена всегда и это не зависит от напряжения на выходе умножителя.

Реклама

ELcat

Galizin писал(а):Есть еще один эффект - уменьшение емкости с ростом напряжения. У керамических конденсаторов емкость может падать катострофически с ростом напряжения (раза в 3-10). А это означает рост напряжения раза в 3-4...

X7R - "конденсаторы-камикадзе".

MadOrc

Во первых, котлеты отдельно, мухи - отдельно, не надо смешивать

Та схема накачки, которая есть сейчас, с танталом уже потребляет значительно меньше того, что может предложить максим, не вижу смысла городить огород, ради того, чтобы сделать хуже. А вот к этому добавляется МК, который выполняет много нужных подсчетов и операций, и который тоже надо кормить, посему в сумме - да, выходит больше чем у максимки.

3000 импульсов вы видимо взяли из начальной накачки, там, кстати не факт что все качает, стоит условие выхода по получению подтверждения достаточности, хотя если не получит - да, вливает всё что есть. Вообще, при дежурной/контекстной подкачке их обычно 15-20, не больше.

Насчет резистора - убрать - это смело, но опасно, 20 ом там не хватит, по-моему. Что будет если на клеммы лития повесить 20 ом, ну или дроссель микрогенри 10-100? Если на аккуме есть защита - ничего не будет, хотя устройство и не запустится, но ее зачастую нет, а значит горящие дорожки, или сам резистор/дроссель, или акк лопнет симпатишно.

Galizin писал(а):Первым действием должно быть определение тока через транзистор. Для этого осциллограмму нужно снять между стоком и истоком транзистора минуя тот самый конденсатор. Интерисует прежде всего осциллограмма во включенном состоянии. Сколько не дотягивает до 0 перед выключением.

Хмм, вроде так и снимаю(между землей и стоком), или не о том?

Импульсы стока, крупный план:

И небольшой "мультик". В начале нагрузкой разряжены конденсаторы умножителя, в ходе мульта они заряжаются. Кстати, теперь до меня ясно дошло, как именно "Терра-П" определяет "заряженность" умножителя, и принимает решение о необходимости докачки - по обратным выбросам в первичку от заряженного, ненагруженого умножителя, тоже не просаживающая напряжение обратная связь

Реклама

sx386

А в режиме зарядки аккумулятора дозиметр работает ?
Если да, то контроллер зарядки будет неправильно работать из-за того, что будет неправильное потребление !

Реклама

crocodil

MadOrc писал(а): Кстати, теперь до меня ясно дошло, как именно "Терра-П" определяет "заряженность" умножителя, и принимает решение о необходимости докачки - по обратным выбросам в первичку от заряженного, ненагруженого умножителя, тоже не просаживающая напряжение обратная связь

Браво, наконец-то!

Согласись - это лучше, чем реализовано сейчас. А если подумать далее, то и первичной обмотки надо тоже витков поболее, и.т.д. Вообщем, есть куда двигаться.
Как в Терре ежесекундные подкачивающие импульсы делать не надо, достаточно подкачивать высокое после каждой частицы - они и так летят одна в каждую секунду-две.

Реклама

GRAF

sx386 писал(а):А в режиме зарядки аккумулятора дозиметр работает ?
Если да, то контроллер зарядки будет неправильно работать из-за того, что будет неправильное потребление !

Всё нормально будет работать, только процесс зарядки удлинится.

MadOrc

sx386 писал(а):А в режиме зарядки аккумулятора дозиметр работает ?
Если да, то контроллер зарядки будет неправильно работать из-за того, что будет неправильное потребление !

Работает. Заряжает когда угодно. Заряжает правильно. LTC в этом плане достаточно надёжная и дубовая вещь.

crocodil писал(а):Согласись - это лучше, чем реализовано сейчас. А если подумать далее, то и первичной обмотки надо тоже витков поболее, и.т.д. Вообщем, есть куда двигаться.

Не лучше, но и не хуже. +/- 100-200мкА, и не факт что в пользу Терры

crocodil писал(а):Как в Терре ежесекундные подкачивающие импульсы делать не надо, достаточно подкачивать высокое после каждой частицы - они и так летят одна в каждую секунду-две.

А оно так и сделано сейчас, таки было сделано с самого начала, стопицот раз пояснял.

UPD Поясню еще раз, разные принципы замера, примерно то на то, а по идее, то что замеряется здесь, ест значительно меньше, хотя бы потому, что нет постоянно жужжащего на обработку выхлопа с первички АЦП, как в Терре.

MadOrc

Кстати, по поводу увеличить число витков первички. Можно конечно, но пропорционально нужно увеличить и вторичку, сохраняя коэффициент трансформации. Только будет ли смысл? Скажем 16 на 800 витков транс уже никак в гантельку не влезет.
Есть ли какой-то способ вычислить оптимум кпд при заданной пропорции обмоток?

Понятно, что можно и эффективность задрать, поиграв с резистором R15, тогда не нужен будет такой коэфф. трансформации, но выбросить его нельзя, тогда по-любому нужен какой-то предохранитель.
Скажем, штатная ситуация - юзер жмёт капу прерывания. А когда нажимал, полевик был открыт. И всё время пока эту капу держим - на R15, исток-сток полевика м первичку тупо идёт аккумулятор во весь рост.

MadOrc

Еще один эксперимент

С15 = 100n 630v
R15 = 100R
Потребление накачкой осталось тем же, хотя и стало меньше импульсов накачки(Не стало, просто он при включении надул чуть сильнее, чем надо, вот и уменьшал. Всё на том же уровне по потреблению). Конденсатор не пробивается. Пару раз прибор завис

Ну а на обмотках так:

Galizin

А схема точно такая как на рисунке в статье? Ничего больше к стоку не подключено?
Есть 2 странности
1. Огромный ток. 1вольт / 0.065ом это будет 15 ампер. На пределе транзистора. Либо померяно неверно. Либо схема изменена. Должно быть меньше чем 0.1 вольт (0.5 ампера).
2. Отсутствие выброса вверх на стоке. Должен быть в вашем случае примерно такой же как напряжение питания. Вот примерно как на рисунке А присутвтует совсем маленький, как будто какой диод его ограничивает. На серии картинок включения видно, что конденсаторы заряжаются, импульс зарядки со временем уменьшается, а вот амплитуда этого импулься не увеличивается. Должна была бы возрастать по мере заряда выходных конденсаторов.
Кроме того что что то подключено к стоку кроме катушки у меня есть только одно объяснение - эффект Миллера. Но на затворе вроде все в порядке, и это не проходит.
То что с конденсатором 0.1 микрофарады потребляет также - достаточно странно. Ведь почти все напряжение падает на резисторе. Энергия идет в резистор, а не на зарядку конденсатора.
Для выяснения что же там происходит можно провести эксперимент. Намотать на гантельку только первичную обмотку 8 витков. Подключить между стоком и землей полуватный стабилитрон вольт на 10. Ну и включить схему. Картинка должна быть такая как я приводил. Если другая - то возможно транзистору уже сплохело. Включать нужно на короткое время - что бы стабилитрон не перегрелся. Если выброс будет нормальный - значит проблемы на вторичной стороне.

andory

MadOrc писал(а):снаббер в данном случае это конденсатор между истоком и стоком полевика?

Нет, это хрень, подключаемая к первичке для подавления паразитных колебаний, возникающих после запирания диодов умножителя.
По резистору - есть подозрения, что керамика в ПП перезаряжается до отрицательного напряжения пробоя и щелкает (как упоминалось,емкость сильно падает в таком режиме), 300 Ом - большая нагрузка.
По С12 - ОП, если его не останавливать, зарядит С12 до беспредела. ОС через сбм (малопредсказуемое сопротивление) - стремное решение, в том числе и из-за невозможности заземления корпуса.
Терра, наверное, определяет заряженность умножителя по-другому, там стабилитрон есть, а у Вас условий его применимости в мультике не видно.
ЗЫ. пока отвечал, Galizin похожие мысли привел. Стабилитрон не перегреется, больше энергии, чем в первичку закачано, ОП не выдаст на любую нагрузку, хоть на кз. А закачивается t/L
ЗЫ ЗЫ

MadOrc писал(а):Скажем, штатная ситуация - юзер жмёт капу прерывания. А когда нажимал, полевик был открыт. И всё время пока эту капу держим - на R15, исток-сток полевика м первичку тупо идёт аккумулятор во весь рост.

А что, в прерывании PD7 становится недоступным?

MadOrc

Схема точная. А, кстати, в irlml6346 разве не имеет место быть диод между стоком и истоком?

Чёй-та меня метод измерения на транзисторе смущает...
Прикошачил "шунт" из кусочка проволоки, с отмеренным сопротивлением 0.5ом в разрыв стока и обмотки. Замеряем на концах шунта.

Имеем максимальный размах 124 милливольта, т.е., если я верно мыслю 0,124/0,5 = 248мА.

andory писал(а):Нет, это хрень, подключаемая к первичке для подавления паразитных колебаний, возникающих после запирания диодов умножителя.

Эта "хрень" в простейшем случае состоит именно из конденсатора, в извращённых случаях + резистор и/или диод. Посему и спрашиваю.

andory писал(а):По резистору - есть подозрения, что керамика перезаряжается до отрицательного напряжения пробоя и щелкает (как упоминалось,емкость сильно падает в таком режиме), 300 Ом - большая нагрузка.

Похоже на правду, еще покурю эту мысль.
Только вот, почему щёлкая, оно задирает напряжение на вторичке, или опускает... хотя пробой есть пробой, там свои фифекты наверное.

andory писал(а):ОС через сбм (малопредсказуемое сопротивление) - стремное решение, в том числе и из-за невозможности заземления корпуса.

Вот эту мысль вообще не понял. Сопротивление тут малоинтересно, землить ничего и не нужно...

andory писал(а):Терра, наверное, определяет заряженность умножителя по-другому, там стабилитрон есть, а у Вас условий его применимости в мультике не видно.

Террячья выхлопометрия тоже далеко не идеал, никто вроде ее применять и не собирается.
Эээ... а зачем мне стабилитрон?

MadOrc

Ради эксперимента убираем умножитель, на выходе транса только 1 диод, и после него 100n на землю, дальше на датчик. Датчику есссно не хватает напряжения, но на первичке сразу за импульсом накачки теперь следует импульс большей, чем импульс накачки, амплитуды, не о нём вопрошали?

PS Кстати, проблем-то я тут и не вижу, всё работает стабильно, тут больше препарирование на тему "нельзя ли ещё где улучшить"

MadOrc

andory писал(а):А что, в прерывании PD7 становится недоступным?

Доступным, гасить можно, это лишь пример. Можно еще много примеров привести, когда полевик будет открыт даже не на секунды, а на минуты. Ради сомнительных профитов закладывать в прибор систему самоуничтожения как-то странно

crocodil

MadOrc писал(а):Ради эксперимента убираем умножитель, на выходе транса только 1 диод, и после него 100n на землю, дальше на датчик. Датчику есссно не хватает напряжения, но на первичке сразу за импульсом накачки теперь следует импульс большей, чем импульс накачки, амплитуды, не о нём вопрошали?

После импульса накачки надобно делать паузу раза в 2-ва раза больше самого импульса. Что-бы энергия успела уйти по назначению (хотя-бы успели нормально открыться-закрыться диоды во вторичке).

MadOrc писал(а):
crocodil писал(а):Как в Терре ежесекундные подкачивающие импульсы делать не надо, достаточно подкачивать высокое после каждой частицы - они и так летят одна в каждую секунду-две.
А оно так и сделано сейчас, таки было сделано с самого начала, стопицот раз пояснял.

Пардон. Имел в виду, что контроль напряжения сделать как в терре, но без ежесекундной подкачки. Не донес свою мысль.

ELcat писал(а):
crocodil писал(а):Хм, я уже понял ELcat, что ты просто не знаешь некоторых элементарных вещей.
Ну можешь и дальше верить в то, что конденсаторы пробивает "ктулху" током в 0,5А! К стати R15 защищает дорожки платы на случай пробоя транзистора или "висяка" МК (если тот "забудет" закрыть полевик). Я думал, что столь очевидные вещи не вызовут у тебя вопросов.

Извини брат ELcat, я не знал, что у МК неважная память.
Век живи - век учись!

MadOrc

crocodil писал(а):После импульса накачки надобно делать паузу раза в 2-ва раза больше самого импульса. Что-бы энергия успела уйти по назначению (хотя-бы успели нормально открыться-закрыться диоды во вторичке).

А это, как мне кажется, полезная мысль, обязательно попробую.

crocodil писал(а):Пардон. Имел в виду, что контроль напряжения сделать как в терре, но без ежесекундной подкачки. Не донес свою мысль.

Я, значит, тоже не донёс мыслю...

Тут нет, и не было ежесекундной подкачки, пусть оно терре и остаётся, ежесекундно МК проверяет - "а всё ли хорошо с напряжением было за последние импульсы, а были ли импульсы в последние 5 секунд"(ну не может при ЕРФ не быть ни одного пробоя за это время), и только когда одно из этих событий не в порядке - подкачивает.

2 sx386: Рекомендации эээ.. благообразны, но малополезны. Заряженный аккум никто дозаряжать лишним током не будет, за этим LTC следит, да и срок жизни лития, как тут в теме уже справедливо замечали, не так уж и велик, и эти рекомендации его если и продлят, то весьма и весьма незаметно. Хотя может это относится к тем смелым людям, которые заряжают без контроллера, напрямую, надеясь на платку защиты на аккумуляторе, так мы - не из них

andory

О снаббере речь шла применительно к прямоходам и пробивающейся керамике, где можно выйти на плато из стабильного напряжения питания тупо коэффициентом трансформации, примерно вовремя выключая преобразователь "по переполнению", а вместо HV detect попробовать то, отчего пробивается керамика.

MadOrc писал(а):Эээ... а зачем мне стабилитрон?

В прямоходе не нужен, только в ОХ. Остальное в контексте треда не важно. Истина где-то рядом.

MadOrc

Интересная мысль, т.е. аналогичный пороговый детектор на пробитие стабилитрона, но не с выхлопа датчика, а с выхлопа первички, по событию насыщения умножителя. Как-то даже не думал.
Терра, насколько я понимаю, измеряет ацп-шкой размер выхлопа, а тут другое. Надо подумать, спасибо за полезную идею.

GRAF

с выхлопа первички, по событию насыщения умножителя.

Где-то в нэте есть схемка такого блокинга для счетчика Гейгера. Только там не стабилитрон, а транзистор. Переход эмиттер-база, смещенный в обратном направлении, пробивается у разных транзисторов при напряжении 5-7 В, через него идет обратная связь на ключ, который подтягивает базу транзистора накачки к земле.