100% христиан - жалкие лгуны

ssc · Сообщение **ssc** » Вт окт 01, 2013 10:46:18

Калычу кажись, халтурка подвалила....

Реклама

AVSel

Veratrol писал(а):Не кажется. Просто наука рвет шаблон тем, кто любую найденную закономерность немедленно пытается возвести в ранг Абсолютной истины вплоть до обожествления. Наука считает, что мир познаваем и шаг за шагом накапливает знания о мире, постоянно уточняя старые знания и приобретая новые. Пока никаких ограничения возможностей познания мира науке не известны. Значит, нет смысла говорить об Абсолюте.

Опять какие-то лозунги пошли.
Конкретный вопрос:"Что изучает наука, если никаких законов во вселенной не существует?".

Veratrol писал(а):Поскольку все вокруг сделали прививки и ничем эпидемическим заболеть не могут, такие как ваши дети могут чувствовать себя достаточно спокойно. За чужой счет. Если бы все поступали, так как вы, ваши дети имели бы 50% вероятность стать трупами.

Как раз привитые дети болеют эпидемическими заболеваниями, которыми непривитые заболевают гораздо реже. Это реальный факт. Часто привитые дети заболевают тем, от чего привиты(особо этим славится грипп, что прививай, что не прививай...). А бывает, что заболевают именно от прививок...

Реклама

AVSel

Veratrol писал(а):Вы утверждаете, что несколько тысячелетий назад человек выплавлял сталь?

Ну пару точно: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0% ... 0%BB%D0%B8

Да еще сталь такого качества, что и сейчас обзавидуешся...

Veratrol

AVSel писал(а):
Конкретный вопрос:"Что изучает наука, если никаких законов во вселенной не существует?"

Конкретный ответ:

Спойлер

Наука изучает окружающую природу, действительность, реальность, воспринимаемую нами при помощи органов чувств и осмысливаемую интеллектом, разумом. Наука есть система и механизм получения объективного знания об этом окружающем мире. Объективного — то есть такого, которое не зависит от форм, способов, структур познавательного процесса и представляет собой результат, напрямую отражающий реальное положение дел. Научное познание основано на целом ряде принципов, которые определяют, уточняют, детализируют формы научного познания и научного отношения к постижению действительности. Они фиксируют некоторые особенности научного миропредставления, достаточно тонкие, детализированные, своеобразные, которые делают науку действительно очень мощным, действенным способом познания. Можно выделить несколько таких принципов, лежащих в основании научного понимания реальности, каждый из которых играет в этом процессе значительную роль.

Во-первых, это принцип объективности. Объект — нечто, лежащее за пределами познающего человека, находящееся вне его сознания, существующее само по себе, имеющее свои собственные законы развития. Принцип объективности означает не что иное, как признание факта существования независимого от человека и человечества, от его сознания и интеллекта, внешнего мира и возможности его познания. И это познание разумное, рациональное должно следовать выверенным, аргументированным способам получения знания об окружающем мире.

Второй принцип, лежащий в основании научного познания, — принцип причинности. Принцип причинности, или, говоря научно, принцип детерминизма, означает утверждение о том, что все события в мире связаны между собой причинной связью. Согласно принципу причинности событий, у которых нет реальной, фиксируемой теми или иными способами причины, не бывает. Не бывает также событий, не влекущих за собой каких-либо материальных, предметных следствий. Всякое событие порождает каскад, или, по крайней мере, одно следствие. Следовательно, принцип причинности утверждает наличие во Вселенной естественных сбалансированных способов взаимодействия объектов. Только на его основе можно подойти к изучению окружающей действительности с позиций науки, используя механизмы доказательства и экспериментальной проверки.
Принцип причинности может пониматься и трактоваться по-разному, в частности, достаточно сильно различаются между собой его интерпретации в классической науке, связанной, прежде всего, с классической механикой Ньютона, и квантовой физике, являющейся детищем XX столетия, но при всех модификациях этот принцип остается одним из главных в научном подходе к пониманию действительности.
(Квантовая физика, в каком-то смысле, пока успешно отбивается от этого принципа, что доставило огорчений многим и Эйнштейну в первую очередь.)

Следующий важный принцип — это принцип рациональности, аргументированности, доказательности научных положений. Любое научное утверждение имеет смысл и принимается научным сообществом только тогда, когда оно доказано. Типы доказательств могут быть разными: от формализованных математических доказательств до прямых экспериментальных подтверждений или опровержений. Но недоказанных положений, трактуемых как весьма возможные, наука не приемлет. Для того чтобы некое утверждение получило статус научности, оно должно быть доказано, аргументировано, рационализировано, экспериментально проверено.

С этим принципом напрямую связан следующий, характерный в основном для экспериментального естествознания, но в некоторой степени проявляющийся в теоретическом естествознании и в математике. Это — принцип воспроизводимости. Любой факт, полученный в научном исследовании как промежуточный или относительно законченный, должен иметь возможность быть воспроизведенным в неограниченном количестве копий, либо в экспериментальном исследовании других исследователей, либо в теоретическом доказательстве других теоретиков. Если научный факт невоспроизводим, если он уникален, его невозможно подвести под закономерность. А раз так, то он не вписывается в причинную структуру окружающей действительности и противоречит самой логике научного описания.

Следующий принцип, лежащий в основании научного познания, - принцип теоретичности. Наука — не бесконечное нагромождение разбросанных идей, а совокупность сложных, замкнутых, логически завершенных теоретических конструкций. Каждую теорию в упрощенном виде можно представить в качестве совокупности утверждений, связанных между собой внутритеоретическими принципами причинности или логического следования. Отрывочный факт сам по себе значения в науке не имеет. Для того чтобы научное исследование давало достаточно целостное представление о предмете изучения, должна быть построена развернутая теоретическая система, называемая научной теорией. Любой объект действительности представляет собой огромное, в пределе бесконечное количество свойств, качеств и отношений. Поэтому и необходима развернутая, логически замкнутая теория, которая охватывает наиболее существенные из этих параметров в виде целостного, развернутого теоретического аппарата.

Следующий принцип, лежащий в основании научного познания и связанный с предыдущим, — это принцип системности. Общая теория систем является во второй половине XX века основанием научного подхода к пониманию реальности и трактует любое явление как элемент сложной системы, то есть как совокупность связанных между собой по определенным законам и принципам элементов. Причем эта связь такова, что система в целом не является арифметической суммой своих элементов, как думали ранее, до появления общей теории систем. Система представляет собой нечто более существенное и более сложное. С точки зрения общей теории систем, любой объект, являющийся системой, — это не только совокупность элементарных составляющих, но и совокупность сложнейших связей между ними.

И наконец, последний, акцентируемый нами, принцип, лежащий в основании научного знания, —это принцип критичности. Он означает, что в науке нет и быть не может окончательных, абсолютных, утвержденных на века и тысячелетия истин. Любое из положений науки может и должно быть подсудно анализирующей способности разума, а также непрерывной экспериментальной проверке. Если в ходе этих проверок и перепроверок обнаружится несоответствие ранее утвержденных истин реальному положению дел, утверждение, которое было истиной ранее, пересматривается. В науке нет абсолютных авторитетов, в то время как в предшествующих формах культуры обращение к авторитету выступало в качестве одного из важнейших механизмов реализации способов человеческой жизни. Авторитеты в науке возникают и рушатся под давлением новых неопровержимых доказательств. Остаются авторитеты, характерные только своими гениальными человеческими качествами. Приходят новые времена, и новые истины вмещают в себя предыдущие либо как частный случай, либо как форма предельного перехода.

AVSel писал(а):
Как раз привитые дети болеют эпидемическими заболеваниями, которыми непривитые заболевают гораздо реже. Это реальный факт. Часто привитые дети заболевают тем, от чего привиты(особо этим славится грипп, что прививай, что не прививай...). А бывает, что заболевают именно от прививок...

От прививок и должны заболевать, чтобы организм выработал иммунные тела. А про грипп - не новость. Учитывая способность вируса гриппа к мутациям, вполне возможна ситуация, когда привившись от одной формы, человек вполне себе может заболеть другой.

Реклама

Veratrol

AVSel писал(а): Да еще сталь такого качества, что и сейчас обзавидуешся...

Опять не читаете материал по собственным ссылкам? Не сталь, а железо. Ржавчина видна даже на фото по вашей ссылке. Железо считается метеоритным. Пока. Насколько знаю, никто, кроме всяких эзотериков этой колонной всерьез не занимался.

Реклама

AVSel

Veratrol писал(а):Следующий принцип, лежащий в основании научного познания и связанный с предыдущим, — это принцип системности. Общая теория систем является во второй половине XX века основанием научного подхода к пониманию реальности и трактует любое явление как элемент сложной системы, то есть как совокупность связанных между собой по определенным законам и принципам элементов.

Ага, значит законы взаимодействия элементов вселенной существуют. Ну вот, а вы говорили, что нет во вселенной законов. А откуда тогда появились эти законы? Кто их создатель?
Или законы тоже возникли самопроизвольно из ничего? Тогда где теория большого законного взрыва?

Veratrol писал(а):От прививок и должны заболевать

Ага, да еще со смертельным исходом.
А вы правда в прививки от гриппа верите? Я понимаю еще когда есть опасность заразиться столбняком или бешенством, тут согласен, прививка - единственная надежда на спасение...

Veratrol писал(а):Не сталь, а железо.

Железо - это химический элемент, а не конструкционный материал. В чистом виде нигде не применяется( да и не встречается).

Реклама

Veratrol

AVSel писал(а):Ага, значит законы взаимодействия элементов вселенной существуют. Ну вот, а вы говорили, что нет во вселенной законов. А откуда тогда появились эти законы? Кто их создатель?
Или законы тоже возникли самопроизвольно из ничего? Тогда где теория большого законного взрыва?

Какие законы? Назовите. Не откуда, а когда. Материя. Самопроизвольно из материи. (Что такое "ничего?") Создается и уточняется.

AVSel писал(а):Ага, да еще со смертельным исходом.
А вы правда в прививки от гриппа верите? Я понимаю еще когда есть опасность заразиться столбняком или бешенством, тут согласен, прививка - единственная надежда на спасение...

Прививки - причина 100 % смертности? Ну-ну. Я вам предлагаю съездить в экзотические страны без прививок. Там прятаться будет не за кого. Привезете и болезни, и паразитов. Это будет очень хороший эксперимент.

AVSel писал(а):Железо - это химический элемент, а не конструкционный материал. В чистом виде нигде не применяется( да и не встречается).

Еще раз предлагаю прочитать материал по вашей собственной ссылке. Заодно погуглите, чем сталь отличается от железа.

minakan

Veratrol писал(а):Не сталь, а железо. Железо - это химический элемент, а не конструкционный материал. В чистом виде нигде не применяется( да и не встречается).

"Уже в III веке до н. э. согласно археологическим находкам европейские кельты изготавливали сварные дамаски. В первые века нашей эры вошёл в моду так называемый кручёный харалуг; бруски из разнородных сталей сваривались, перекручивались спиралью, снова проковывались и соединялись вместе с такими же заготовками в один брус."http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0% ... 0%BB%D1%8C
Сталь в земле много не лежит.
Индийский булат тоже где то 2000лет назад.
http://www.itogi.ru/paradox/2010/17/151531.html

UAЗELR

Serg-G писал(а):И откуда такая уверенность?

потому что знаю... усек?

Serg-G писал(а):Ну найди руду, выплави металл, сделай с него ножик

причем тут наука?

школота ёпт... лучше ебанись апстену

Serg-G

UA3ELR писал(а):потому что знаю... усек?

Возврат до перинатального делал?

UA3ELR писал(а):причем тут наука?

Думай школота

AVSel

Veratrol писал(а):Какие законы? Назовите. Не откуда, а когда. Материя. Самопроизвольно из материи. (Что такое "ничего?") Создается и уточняется.

Значит закона всемирного тяготения - не существует? И законов термодинамики? И даже уравнений Максвелла?
Значит нас обманывали?

А что возникло "самопроизвольно из материи"?.

Veratrol писал(а):Прививки - причина 100 % смертности? Ну-ну. Я вам предлагаю съездить в экзотические страны без прививок. Там прятаться будет не за кого. Привезете и болезни, и паразитов.

Я где-то утверждал про 100%? Можете процитировать? И кстати, от паразитов прививок не существует, не надо буйных фантазий.

Veratrol писал(а):Заодно погуглите, чем сталь отличается от железа.

Да чем угодно, никаких законов в металлургии ведь тоже не существует?

UAЗELR

Serg-G писал(а):Думай школота

ты в натуре туп

еще раз - железом пользовались намного задолго до твоей академической науки

ты еще мне предъяви предъяву что я спичками пользуюсь

благодаря науке
или ты мне предложишь на кремень перейти?

один бля про унитазы, другой про ненужные прививки - про эти "жизненно необходимые научные достижения"

AVSel

Murlock писал(а): вместо того, чтобы разводить здесь демагогию, ответьте: кто-либо вдыхал туда жизнь или нет? и где она(эта "вдохнутая жизнь") в яйцеклетке, после удаления из неё ядра?

Я сейчас раскрою вам великую тайну!!!
Никакой информации о организме в ДНК не содержится, да и не нужна она там. ДНК это просто "аппаратный ключ" к программному обеспечению.
И по этому ключу и "подключается" соответствующая ключу программа ( точнее сложнейший комплекс программ) организма, его живая душа.
А генная инженерия сейчас играет роль обезьяны с гранатой, пытаясь комбинировать ключи и абсолютно не представляя какие составные части комплекса программ в результате "подключатся".

minakan

UA3ELR писал(а): железом пользовались намного задолго до твоей академической науки

Совершенно верно. Никаких особых приборов деревенскому кузнецу не требуется. Температура на глаз по цвету, углерод по виду искр. Если есть чистое железо, то сунуть его в горн и обнаружить, что за некоторое время поверхность стала тверже (цементация), и если потом сунуть в воду вот тебе и закалка.
Связать между собой цвет металла длину искр под молотом и твердость металла любой сможет.

Veratrol

AVSel писал(а):Значит закона всемирного тяготения - не существует? И законов термодинамики? И даже уравнений Максвелла?
Значит нас обманывали?

Закон всемирного тяготения Ньютона очень неточен. Попытки устранить эти неточности и неувязки и привели к созданию теории Эйнштейна, которая гораздо точнее, однако также имеет собственные неувязки и неточности.
Нет законов термодинамики. Есть начала...
Уравнения Максвелла описывают электромагнитное поле и так же имеют свою конкретную область применения.
Вас не обманывали, вы сами выдаете желаемое за действительное.

AVSel писал(а):А что возникло "самопроизвольно из материи"?.

Вне контекста вопрос бессмысленен.

AVSel писал(а):Я где-то утверждал про 100%? Можете процитировать? И кстати, от паразитов прививок не существует, не надо буйных фантазий. .

Контекст именно такой. Впрочем, можете поискать данные о детской смертности там, где нет общей вакцинации и там, где она проводится.
Прививок не, а меры предосторожности есть. Тех, кто все списывает на буйную фантазию, потом лечат все жизнь. Не от всех паразитов можно избавиться, знаете ли.

AVSel писал(а): Да чем угодно, никаких законов в металлургии ведь тоже не существует?

Правильно, зачем вам еще какие-то источники знания, если есть библия?

Veratrol

AVSel писал(а): Я сейчас раскрою вам великую тайну!!!
Никакой информации о организме в ДНК не содержится, да и не нужна она там. ДНК это просто "аппаратный ключ" к программному обеспечению.
И по этому ключу и "подключается" соответствующая ключу программа ( точнее сложнейший комплекс программ) организма, его живая душа.
А генная инженерия сейчас играет роль обезьяны с гранатой, пытаясь комбинировать ключи и абсолютно не представляя какие составные части комплекса программ в результате "подключатся".

На великую тайну высказывание не тянет, поскольку вы используете современную научную терминологию, появившуюся очень недавно и, в перспективе, относительно ненадолго. Сакральные знания положено обнародовать в максимально общих, а лучше, абстрактных терминах. Исправьтесь.

AVSel

Veratrol писал(а):Закон всемирного тяготения Ньютона очень неточен. Попытки устранить эти неточности и неувязки и привели к созданию теории Эйнштейна, которая гораздо точнее, однако также имеет собственные неувязки и неточности.

Сейчас речь не про точность формул, а про наличие законов. Вы утверждаете что законов тяготения не существует, так?

Veratrol писал(а):Вне контекста вопрос бессмысленен.

Я хочу знать, откуда взялись именно такие физические зависимости.
Например, почему сила притяжения убывает пропорционально квадрату расстояния, а не кубу или логарифму, и почему гравитационная постоянная - константа, а не переменная? Какой еще тут нужен контекст?

Veratrol писал(а):Впрочем, можете поискать данные о детской смертности там, где нет общей вакцинации и там, где она проводится.

А смысл? Это ничего не дает. Глупо сравнивать смертность в США и смертность в Эфиопии, базируясь только на данных о прививках. Думаю, если привитых американских детей отправить вместо непривитых эфиопских, у них смертность еще больше будет...

Veratrol писал(а):Правильно, зачем вам еще какие-то источники знания, если есть библия?

Так это вы утверждаете, что никаких законов во вселенной не существует, а не я. Религия, кстати, тоже изучает эти законы, но в другой области.

Murlock

AVSel писал(а): Вы утверждаете что законов тяготения не существует, так?

что такое эти Ваши законы в Вашем-же представлении?

AVSel писал(а):Я хочу знать, откуда взялись именно такие физические зависимости.

при других "физических зависимостях" Вас не будет. вместе с "зависимостями", которые никто не сможет вывести. материя, наверняка, будет. только об этом никто не узнает. получилось трансцендентненько.

AVSel писал(а):почему сила притяжения убывает пропорционально квадрату расстояния

следствие трёхмерности геометрии пространства. ну, прочитайте-же внимательно "антропный принцип" на вике. там всё это рассматривается.

AVSel писал(а):Религия, кстати, тоже изучает эти законы, но в другой области.

религия "изучает" сказки.

AVSel

Murlock писал(а): что такое эти Ваши законы в Вашем-же представлении?

E=mC^2 - закон?

Murlock писал(а): при других "физических зависимостях" Вас не будет. вместе с "зависимостями", которые никто не сможет вывести. материя, наверняка, будет. только об этом никто не узнает.

Не надо мне сказки рассказывать, буду я буду, с теми же самыми вопросами... просто буду иначе выглядеть.

Вот только вы так и не ответили, почему зависимости именно такие как сейчас, а не другие?

Murlock писал(а): следствие трёхмерности геометрии пространства. ну, прочитайте-же внимательно "антропный принцип" на вике. там всё это рассматривается.

А почему пространство трехмерное? Кто вот так решил, а поживите-ка в трехмерном пространстве?
Вы сами выбирали в каком пространстве будете жить?

Murlock писал(а): религия "изучает" сказки.

Пусть будут сказки, считайте так на здоровье. Только учтите, это сказки для взрослых и умных, до них еще надо дорасти...

Философский Кот

Veratrol писал(а):В Новом Завете, например, написано, что Земля - плоская.

Покажите где и я скажу почему. Подумаю за вас. Вы не умеете

Чего только "глина" стоит

Сейчас может быть следующее: "КАК?! Вы, как верующий, не знаете, где в Библии такое написано?!" Ответ прост: есть фанатики, а есть те, кто думает.

Veratrol писал(а):Сегодня уже есть возможность осуществлять управление устройствами мысленно. Правда, ничего сверхъестественного в этом нет.

А, помню, помню... Надо 5 минут думать про букву, будучи в "мозговом зонде", чтоб эта буква появилась на мониторе. Тоже мне чудеса.
Правильно, ничего сверхъестественного в этом нет. А силой мысли воспламенить предмет? Это сверхъестественное? Только потому, что наука так считает? Что-то вы потеряли веру в науку. А вдруг наука придумает, как пробудить в человеке такие способности? Для науки мозг человека - тьма неизведанная. То, что наука знает про мозг человека - это меньше, чем знания про кусочек разведанной Вселенной.

Veratrol писал(а):Ученый, конечно, кто же еще?!

(Про то, кто будет вдыхать жизнь)
О, вот это интересно!!! Только не надо сейчас отнекиваться, расскажите, пожалуйста, каким это способом??? Как в легенде про Франкенштейна? Слыхали, что пробовали такое на животных. Возвращает это в некоторых случаях к т.н. "автономной жизни" без сознания.

Veratrol писал(а):Вы претендуете на знание функций бога? Что же остановились? Перечисляйте!

Я не претендую на знание всех функций Бога. Это невозможно, чтоб производная от первичной знала всё про последнюю.
По крайней мере, могу сказать про, как минимум, две функции:
1) Создание Вселенной.
2) Создание живого из неживого.

Veratrol писал(а):Попытки придумать науке какие-либо ограничения, бессмысленны. Особенно бессмысленно навязывать науке абсолютные истины - их просто нет.

Ограничения есть, пока наука не сумела взять на себя хоть одну из функций Бога.
Абсолютных истин нет? Громкое заявление. Прямо как сидят люди за столом, беседуют, задают одному из них вопрос, а тот в ответ пукнул.
Абсолютная истина - по определению существует. Благодаря ей всё есть и всё происходит. Абсолютная истина - это все закономерности Вселенной = абсолютное знание = Бог.

___________________

Veratrol писал(а):На великую тайну высказывание не тянет, поскольку вы используете современную научную терминологию,

Он её использует, чтоб вам было понятно и не более.

AVSel писал(а):Только учтите, это сказки для взрослых и умных, до них еще надо дорасти...

Та они смысла детских сказок не поняли, не то, что...

---------------------------------------
Вернёмся к нашим унитазам

Кто там говорил, что если не пользоваться унитазом, то это болезни, паразиты и смерть?
Я, отродясь, живу в посёлке, где у 95% жителей унитазов нет. И у меня тоже. Есть деревянная "будка".
Я сейчас скажу такое, что повергнет вас в шок! Люди ходят в этот "кабинет" даже при 35-градусном морозе зимой и никто ещё от этого не умер!
И паразитами всякими чаще заразится можно в городе с его унитазами и прививками.