RS-485

[GothWind]

есть сеть RS-485 присутствуют сильные помехи, приводящие к логическому обрыву связи между узлами. собственно вопрос, как, и с помощью чего найти участок с наводкой (возможно повреждение кабеля - контакт с землей, по которой гуляют наводки, мощные передающие антены и ) силовые кабеля (проложены относительно близко в земле)
так же интересует схема гальваноразвязки для этого протокола и вообще все методы борьбы с сильными помехами на линии, и еще в этой топологии гальваноразвязка должна быть с автоопределением направления

[Dmitry Dubrovenko]

методы борьбы с сильными помехами на линии

Клац.

[GothWind]

Спасибо, интересно, но много не понятно. Там-больше идкт о защити от прямого попадания в линию силовой 230 . И защита именно оборудования. в моем случае наводки не вредят оборудованию, но искажают сигнал до неузновпемости. Тоесть мненужна не защита от перенапряжения а помехоустойчивость

[Microtech]

Из своего опыта.
Гальваническая развязка для всех узлов, - обязательна.
Стабилитроны между общим и каждым информационным проводом, защищающие драйверы - обязательны.
Кроме 2х линий D+ и D- (А и B) обязательна отдельная линия общего. В каждом узле, общий провод питания драйвера, соединён с этой линией через резистор 100 - 200 Ом.
Предусмотреть включение терминального резистора 120 Ом на крайнем узле (говорят, он нужен, но на практике - работает без него)
На одном из устройств, (на ведущем устройстве) предусмотреть резисторы, подтягивающие информационные линии к шинам питания драйвера, чтобы при выключенном передатчике гарантированно устанавливалось не активное состояние на выходах приёмников.
На одном из устройств, предусмотреть соединение информационной земли с "нулём" питающей сети, через резистор 120 Ом
Работает всё замечательно. Без ошибок и помех. Вдоль силовых проводов, ЖД путей, кусками, на скрутках, мокрой дешевой витузой, без экрана, по 300 - 400м и до 32х устройств на одном шлейфе.

[Dmitry Dubrovenko]

обязательна отдельная линия общего.

Вовсе нет.

Предусмотреть включение терминального резистора 120 Ом на крайнем узле

А вот это - обязательно.

резисторы, подтягивающие информационные линии к шинам питания драйвера

Для современных драйверов не нужно, и даже, наверное, вредно.

предусмотреть соединение информационной земли с "нулём" питающей сети

Это как же так?
Сперва гальванически развязывать, а потом с нулём соединять?

по 300 - 400м и до 32х устройств на одном шлейфе.

А 127 устройств на 1,5км?

[Microtech]

Столкнулся с тем, что современные драйверы дают чушь на выходе, когда передатчик молчит.
Например MAX485 и ADM485, всегда дают лог. "1" при пустой линии, а вот "St micro" S485EB - разную бяку.
Резисторы по 47 кОм, на ведущем устройстве, в любом случае, мало на что влияет, кроме случая с ST.
Если линия везде отвязана гальванически - она превращается в антенну и емкость, способные воспринимать и накапливать электрические заряды. Рано или поздно, где либо прошивает на ближайший посторонний проводник, имеющий связь с "землёй". При этом, чаще всего что-то ломается. Резистор устранит накопление заряда. Можно ставить довольно большой, даже 1 МОм поможет. 127 устройств, - по правилам, перебор. Вроде 32 по спецификации. Работать будет и намного больше, проверял, нет сомнений. Рекорд - километры по телефонному кабелю.
Терминальные резисторы, мало на что влияют. Я не вижу "звона" линии осциллографом, и что с ними, или без, - разницы не заметно. Некоторую нагрузку создают драйверы, она распределена по линии и съедает звон. По факту, на объектах, терминальные резисторы редко где включает, но они предусмотрены и есть.
Летние грозы, всё равно иногда вышибают устройства. сгорают стабилитроны и оптроны. Драйверы, как правило остаются целые. бОльший ущерб наносят грызуны.

[GothWind]

У меня на объекте передатчики в режиме сеанса связи заставляют вибрировать морзянкой колючую проволоку на заборе)

По теме мне нужна больше советов практиков.
Особенность моя сеть имеет топологию кольцо. Все драйверы имеют вход и выход. Общая длинна кольца 5 км 30 драйверов . Нужны советы по репитерам с автоопределением гаправления связи.

[Dmitry Dubrovenko]

прошивает на ближайший посторонний проводник

Выше ссылку давал по поводу защиты.

Терминальные резисторы, мало на что влияют.

Если линия на скрутках, то, да.

По теме мне нужна больше советов практиков.

Самый главный совет: принимать работы согласно технической документации.
Теперь можно только попробовать заставить монтажников перекладывать линию, а если уже оплатили работы, заставить это делать того, кто подписывал акт приёма-сдачи.

[Microtech]

ссылку давал по поводу защиты.

Может читал не внимательно, но там все бьются с высоким напряжением внутри информационного кабеля. Этот вопрос решен. Мой косяк был в том, что была забыта цепь с разрядником на "реальную" землю. В моём случае, гальванически изолированный интерфейс с защитными элементами внутри себя, отлично справлялся с импульсными помехами, и даже, попаданием фазы питающей сети на любой интерфейсный провод, продолжая исправно работать. Развязка рассчитана на 1.5 КВ. С длинным кабелем, проложенным в земле, вообще нет проблем. Проблемы возникли с относительно короткими линиями, проложенными в сухих помещениях. Линия заряжалась как ёмкость, где одна из обкладок земля, а другая кабель. Напряжения собирались такие, что прошивало, и иногда ломалось. 1 резистор, тупо вкрученный в любую розетку информационного кабеля, полностью убрал проблему.

Если линия на скрутках, то, да

Да на скрутках. На сотнях скруток. Под винтик на клеммник. Витая пара только между блоков. Внутри оборудования - разношерстными проводами разной длинны, иногда образующими "Y" и "Щ" образные разветвления на разные контроллеры.

Ошибки передачи, были на момент отладки. Их победили программно, включая и выключая передатчик с небольшой задержкой, чтобы не съедалась часть информационных бит, и аппаратно - резисторами, тянущими линии к неактивному состоянию, когда все молчат. (только на ведущем контроллере)