RLC STM32F100C4

[Galizin]

Добро пожаловать.
Обсуждение статьи http://radiokot.ru/circuit/digital/measure/113/

Исходники выложил http://code.google.com/p/rlc-stm32f100/

Отвечу на вопросы и замечания

>17.09.13 ozzy
>Щас закидают тапками но .. для 10 % точности у RCL метра слижком уж до#@я деталей !
Я не люблю того, что в Вашем лексиконе начинается на букву П.

>grott
>RLC-метр много деталей, можно было обойтись вместо кучи ключей ОУ с программируемым Ку, например МСР6S21 или современной 6S91, а ещё лучше 6S93 >уже с мультиплексором внутри. Лучше бы вдохновителем был не Гриценко, а Никитин со своим HB-1
Вы ошибаетесь. Их применение не уменьшило бы количество корпусов микросхем и ухудшило параметры. Если применить правильные микросхемы с программируемым КУ - то получился бы НВ-1. По вашей логике у лучшего РЛС должно быть 2 детали, одна из них - инструкция Если мне не изменяет память, то схема Никитина - это повторение rlc2 на другой элементной базе. Из отличий: применена генерация синусоиды контроллером, оригинальная коммутация каналов измерения и по моему достаточно хитрый синхронный детектор. Возможно я с чем то путаю. Сейчас схемы не найти. Вот если бы Вы назвали канадский умный пинцет...

[Bовка]

Большое спасибо за статью, жаль конечно, что не попали в призёры, к слову конкуренту по RLC-3 поставил на балл меньше за отсутствующие исходники.
Видимо отпугнула многих заявленная точность, вот и я хотел узнать почему при классической миссионерской схеме измерения, которая обеспечивает высокую точность, вы заявили эти 10% и хотелось бы услышать рекомендации для повышения точности. Я, например, хочу поставить ad8253, что уберёт горстку корпусов и главное точных резисторов, это самая критичная к номиналам часть схемы (ну ток-напряжение тоже)?
И кстати не собираетесь (возможно ли) добавить вольтметр, амперметр, сантиметр на отдельные клемы.
А по поводу количества деталей вообще, забыли товарищи времена, когда на одно знакоместо требовался счетчик (минимум полкорпуса) и дешифратор (корпус).

[Galizin]

почему вы заявили эти 10%

Я проверял на 5% резисторах. Потому так заявлено.

хочу поставить ad8253

Ставьте. Ее стоимость 350 рубл. Это бюджет всей схемы.

И кстати не собираетесь (возможно ли) добавить вольтметр, амперметр, сантиметр на отдельные клемы

Это невозможно. Во-первых, плата уже сделана, во-вторых флеш забит до отказа. Но исходники открыты. Свободные ноги остались. Берите контроллер пожирнее - и вперед. Можно также и ног и частоту побольше. f103RD - хороший выбор. f20x f372 - еще лучше
f303 - вообще идеал

Вчера проверил точность
2% максимум на частоте 1кГц от 0,2 Ом до 2МОм.

Код: Выделить всё

Номин Измер   Процент
0,1   0,09782   2,18
0,2   0,2013   0,65
0,2   0,2019   0,95
11,5   11,6   0,869565217
30,1   29,91   0,631229236
30,1   29,88   0,73089701
43,2   43,37   0,393518519
47,5   47,54   0,084210526
56,2   56,38   0,320284698
75   74,3   0,933333333
100   99,47   0,53
154   154,7   0,454545455
162   163   0,617283951
243   239,8   1,316872428
332   329,3   0,813253012
402   398,4   0,895522388
442   438,8   0,7239819
511   508,9   0,410958904
953   949,6   0,356768101
1000   996   0,4
1690   1700   0,591715976
2740   2749   0,328467153
4020   4019   0,024875622
5110   5133   0,450097847
6810   6863   0,778267254
6810   6869   0,866372981
10000   9991   0,09
10000   9968   0,32
15000   15060   0,4
30100   29900   0,664451827
47500   47480   0,042105263
47500   47570   0,147368421
49900   49880   0,04008016
100000   100800   0,8
100000   100900   0,9
200000   203000   1,5
475000   473900   0,231578947
1000000   998300   0,17
2000000   2018000   0,9

[ozzy]

Раз уж не удержались то и я выскажусь и повторюсь. Для современной базы слишком "много" деталей !
Что мешало сделать вот так как в приложенном (прототип HB-1) файле ?
Имхо канадский вариант собран по аналогии .
Ведь как на меня все ждут разработки rlc метра в пинцетной "форме". А настольных аналогов и так полно, смысл было переводить на stm32 ?
За исходники отдельное спасибо .

[Neekeetos]

Для современной базы слишком "много" деталей !
Что мешало сделать вот так как в приложенном (прототип HB-1) файле ?

Хб1 редкостная хрень, достаточно поглядеть его параметры и посчитать, что оно потенциально могло бы измерить. При том цена у него из за комплектующих сильно завышена. А конструкция данной темы как раз таки задумывалась как недорогая но достаточно точная, она и вышла значительно точнее любого пинцета.

Ведь как на меня все ждут разработки rlc метра в пинцетной "форме". А настольных аналогов и так полно, смысл было переводить на stm32 ?

Обычно в таких случаях задают вопрос, а что собственно этим пинцетом мерить то планируется , в каком диапазоне?

[Bовка]

Спасибо, судя по вашим данным с точностью всё отлично, я думал это какие-то особенности схемы вносят погрешность (типа электронных ключей при низком напряжении питания), которые проявились при испытаниях, а оказалось вы просто сильно "с запасом" указали.
Конечно эту МС мало кто будет сюда ставить, тем более бюджетные детали работают отлично, просто я думал "узкое место" именно измерительный усилитель и у меня они для такого прибора и лежат. Я не пытался сказать, что прибор можно улучшить применив "алмазные детали", вы то делали "народный" RLC
Для вольтметра/амперметра там потребуется память и вход АЦП освободить? Просто я смотрел контроллер в QFP48 менять и нечем и незачем, т.е. F100CB или F151, просто тот же RMS на контроллере мало требует, а функционал расширяет до универсального прибора.
P.S. ozzy если вас не затруднит покажите эту кучу настольных измерителей иммитанса, желательно бюджетных. И зачем критиковать, если автор не угодил конструкцией, на про-радио определились почему пинцет не нужен, вам нужен НВ-1 так собирайте, там же всё кроме платы есть.

[bob1]

Хб1 редкостная хрень, достаточно поглядеть его параметры и посчитать, что оно потенциально могло бы измерить.

Камень похоже в наш огород.. Цифры в студию??!!

А конструкция данной темы как раз таки задумывалась как недорогая но достаточно точная

Респект автору за проделанную работу. Единственное подправить статью на опечатки: фильтр на выходе DAc 100кГц , а максимальная частота заявлена 50кГц , в разделе математическая обработка цифра 15кГц.

она и вышла значительно точнее любого пинцета.

Проводили сравнительные замеры?

вам нужен НВ-1 так собирайте, там же всё кроме платы есть.

Приведенная выше схема это не Нв-1, а всего лишь один из вариантов RLC метра пинцета. НВ-1 собран по другой схеме!!!!!!!!

[Neekeetos]

Хб1 редкостная хрень, достаточно поглядеть его параметры и посчитать, что оно потенциально могло бы измерить.

Камень похоже в наш огород.. Цифры в студию??!!

Нет, камни я не хотел кидать ни в коем случае! Приведите структурную схему Вашего измерителя, компоненты, которые используются и мы с вами вместе посчитаем что там могло бы быть, я вынес суждение лишь по параметрам заявленым на сайте производителя .

[Galizin]

Что мешало сделать вот так как в приложенном (прототип HB-1) файле ?
Имхо канадский вариант собран по аналогии .

Мой преподаватель дифуров, когда его спрашивали, а почему мы берем вот это делим а потом берем производную, отвечал " Имею право".

Респект автору за проделанную работу. Единственное подправить статью на опечатки: фильтр на выходе DAc 100кГц , а максимальная частота заявлена 50кГц , в разделе математическая обработка цифра 15кГц.

Фильтр 4 порядка имеет частоту среза около 100кГц. - это цитата из статьи.
Да опечатался насчет 15 килогерц - глаз замыливается. Такие вещи нужно перечитывать через неделку после написания. Там также опечатки насчет 6 отсчетов. На самом деле их 3 + 3 для каждого измерения. И частота обновления примерно 0.8 секунды. Может исправлю....

Для вольтметра/амперметра там потребуется память и вход АЦП освободить

Да и еще с полгодика что бы сделать плату и написать прошивку.

[ozzy]

" Имею право"

500 %

НВ-1 собран по другой схеме!!!!!!!!

Я и не настаиваю, это все что осталось в интернете от начала разработки

[bob1]

Приведите структурную схему Вашего измерителя, компоненты, которые используются и мы с вами вместе посчитаем что там могло бы быть, я вынес суждение лишь по параметрам заявленым на сайте производителя .

Внутренности Нв-11 это коммерческая тайна. Какой параметр к примеру Вас смущает?

Фильтр 4 порядка имеет частоту среза около 100кГц. - это цитата из статьи.

Фильтр стоит с перспективой на тестовую 100кГц?

[Neekeetos]

Внутренности Нв-11 это коммерческая тайна. Какой параметр к примеру Вас смущает?

Если читать параметры, то видно , что заявленый диапазон почти четко соответствует 16битам ацп. Хотя возможно и применение пга с усилением по степеням двойки, с другой стороны добротность имеет максимум в 500 и заявленая точность для 0,5% примерно соответствует 10битам ацп. Ну и чему тут радоваться то? Применен дорогой пга, либо дорогой ацп а выхлоп хуже чем например у конструкции в этой теме.

[Galizin]

Фильтр стоит с перспективой на тестовую 100кГц?

Нет. Этот фильтр для 50 килогерц. Просто, что бы фильтр пропустил 50 килогрц, он должен иметь частоту среза побольше. Можно было приблизиться к 50 килогерцам поближе - но упадет амплитуда. Сейчас она падает по моему на несколько процентов. Если поставить строго 50 килогерц - то амплитуда будет 0,7*0,3 вольта по определению частоты среза.

[ozzy]

Внутренности Нв-11 это коммерческая тайна.

Аж смешно, честное слово.
Как найду владельца сего сверхсекретного пинцета попрошу сфоткать секретные внутренности и выложу на обозрение , преследовать будете за разглашение гос. тайны?

[bob1]

что заявленый диапазон почти четко соответствует 16битам ацп. Хотя возможно и применение пга с усилением по степеням двойки, с другой стороны добротность имеет максимум в 500 и заявленая точность для 0,5% примерно соответствует 10битам ацп.

Вы путаете разрешение прибора и диапазон, где регламентируется точность измерения. Можете взять любой промышленный прибор с нужными частотами и сравнить характеристики!! Что то Вы в своей конструкции не указали диапазоны и в них точность измерения!! Указали разрешения, которые более менее не прыгают на экране.

выхлоп хуже чем например у конструкции в этой теме.

Спорный вопрос...например если подключить к примеру 10нГн к этому прибору, то думаете сможете прочитать на экране, что это 10нГн??!!! Преимущество этой схемы дешевизна, а более дорогие приборы обладают все же лучшими параметрами!!

Этот фильтр для 50 килогерц.

Вопрос снят. Понятно.

преследовать будете за разглашение гос. тайны?

Кому Вы нужны. Рано или поздно все ровно кто нибудь выложит. Сделаете подарок китайским друзьям...

[Neekeetos]

Указали разрешения, которые более менее не прыгают на экране.

У моей конструкции всего один диапазон, поэтому я и указал один .

Указали разрешения, которые более менее не прыгают на экране.

это я чтоли путаю что такое разрешение? Точно HB-1 ваша разработка?

[Galizin]

если подключить к примеру 10нГн к этому прибору, то думаете сможете прочитать на экране, что это 10нГн

Надо будет попробовать. Есть вероятность, что секунд через 10 увижу.

[bob1]

У моей конструкции всего один диапазон, поэтому я и указал один .

Конечному пользователю вообще до одного места сколько у прибора диапазонов. Вы свой 1 тоже можете разбить на несколько и указав в них соответствующую точность. В середине базовую. На краях похуже. Ну у каждого прибора есть зона где параметры не регламентируется или просто умалчивается производителями.

это я чтоли путаю что такое разрешение? Точно HB-1 ваша разработка?

Судя по вашим цифрам выше Вы что-то путаете или в чем то ошибаетесь. По поводу разрешения. К примеру на вашем видео при измерении 2200мкф кондера прыгает 3 и 4 цифра, а указан верхний диапазон 10000мкф !! С таким подходом (подход пробника) в своем приборе указал бы диапазоны пошире на порядок. Приборы НВ- * мои!!
З.Ы. Если есть желание продолжить, то перейдем в другое место. Здесь обсуждение другого прибора. Скиньте только ссылку. Здесь отвечать не буду.

[Neekeetos]

Судя по вашим цифрам выше Вы что-то путаете или в чем то ошибаетесь. По поводу разрешения. К примеру на вашем видео при измерении 2200мкф кондера прыгает 3 и 4 цифра, а указан верхний диапазон 10000мкф !!

3 и 4 цифра это изменение на сколько единиц конкретно? сколько это процентов от 2200? Математика рулит в этом плане. Чтобы отображаемое число не дрыгалось можно фильтр включить, или число показывать раз в минуту, но это же не прибавит точности.

С таким подходом (подход пробника) в своем приборе указал бы диапазоны пошире на порядок. Приборы НВ- * мои!!
З.Ы. Если есть желание продолжить, то перейдем в другое место. Здесь обсуждение другого прибора. Скиньте только ссылку. Здесь отвечать не буду.

А что обсуждать? Все что там внутри я могу себе представить, алгоритмы и схема коммерческая тайна а я не юрист. Абстрактные советы "в тему" мне тоже не нужны .

[rezak]

Здесь обсуждаем тему вот этого измерителя http://radiokot.ru/circuit/digital/measure/113/

Вопрос к автору чем (какой прогой) открываются файлы схем и плат? Пробовал Eagle и Altium - не открывает ни одна ни другая.