Цифровой осциллограф своими руками.

Что мерить, чем мерить, как мерить. И, естественно - зачем мерить...

При поддержке компании ПРИСТ


Ответить
Вымогатель припоя
Сообщения: 680
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 19:16:07

Сообщение ВитГо »

Леонид Иванович писал(а): Про входы 50 Ом здесь речь не идет, только про 1 МОм. Были разные, конечно, но элементная база здесь особой роли не играет, всё зависит от схемотехники. Защитить до ±300 В особой сложности не представляет. Так сделано у современных цифровых осциллографов, например, Rigol DS1102E, DS1052E.
а насколько способен защитить bav99 ?

по идее перед ним минимум 500 ком резистор... если взять ток 1 ма, то получается что теоретически можно "погасить" 500 вольт ? (ну понятно что от такого напряжения на входе повылетают нафиг и кондеры и наверное сгорят smd резисторы)

получается если вход осциллографа в том виде каким он спроектирован сейчас ткнуть с входным делителем 1:2 в розетку - то лишь бы выдержали конденсаторы и резисторы входного делителя, а так вреда ничему не будет ? (то что просмотреть сигнал будет нельзя - это понятно, вход opa354 будет перегружен)

гм.. посмотрел рабочий диапазон smd резисторов и конденсаторов - для 0805 не более 150 вольт (у резисторов до 200, но смотрю по меньшему)

получается что входной делитель просто не приспособлен к высокому напряжению ? (не более 150 вольт?)

p.s. нужен щуп c встроенным делителем 1:1 \ 1:10 ?
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 4779
Зарегистрирован: Сб апр 02, 2011 12:40:46
Откуда: Минск

Сообщение Леонид Иванович »

ВитГо писал(а):по идее перед ним минимум 500 ком резистор... если взять ток 1 ма, то получается что теоретически можно "погасить" 500 вольт ?
Всё верно.
ВитГо писал(а):посмотрел рабочий диапазон smd резисторов и конденсаторов - для 0805 не более 150 вольт
В верхнем плече делителя нужно ставить последовательно 2 резистора, и лучше размера 1206. Конденсаторы тоже нужно брать 1206 или даже больше.
ВитГо писал(а):получается что входной делитель просто не приспособлен к высокому напряжению ?
Всё зависит от инженера-разработчика этого делителя.
ВитГо писал(а):p.s. нужен щуп c встроенным делителем 1:1 \ 1:10 ?
Учтите, что со щупом 1:10 и закрытым входом всё входное постоянное напряжение (без деления) будет приложено ко входу осциллографа. Это одна из причин, почему вход должен выдерживать как минимум 300 В.
Контактная информация:
Реклама
Это не хвост, это антенна
Аватара пользователя
Сообщения: 1433
Зарегистрирован: Вс дек 02, 2012 03:13:48
Откуда: Калининград

Сообщение balmer »

ВитГо писал(а): по сигналу получаются следующие значения делителя:
5:1
2:1
1:1
1:2
1:5
1:10
1:20
1:50
Из разряда глупых вопросов. А зачем брать целый коэффициэнт? Все равно ведь в конце надо будет умножать на число, а процессору все равно на какое умножать. Вот скажем взять шаг 3.
Получаем коэффициэнты.
0.2, 0.6, 1.8, 5.4, 16.2, 48.6

Вроде тоже самое, но 6 коэффициэнтов требуется вместо 8.

И мне кажется, что в вашей схеме желателльно выключать усилитель с G=5, когда работает плечо G=1 . Все таки сигнал в 5 раз большей амплитуды и возможно усилитель в насышение будет уходить ...
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 4779
Зарегистрирован: Сб апр 02, 2011 12:40:46
Откуда: Минск

Сообщение Леонид Иванович »

А как это потом показывать? Написать 16.2 В/Дел., и пусть пользователи в уме пересчитывают клетки в вольты?
Контактная информация:
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Вымогатель припоя
Сообщения: 680
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 19:16:07

Сообщение ВитГо »

Леонид Иванович писал(а):
ВитГо писал(а):p.s. нужен щуп c встроенным делителем 1:1 \ 1:10 ?
Учтите, что со щупом 1:10 и закрытым входом всё входное постоянное напряжение (без деления) будет приложено ко входу осциллографа. Это одна из причин, почему вход должен выдерживать как минимум 300 В.
вот это не понял :-(
ход будет закрыт при разомкнутых К1.2
но перед ними же будет делитель щупа....?
Реклама
Вымогатель припоя
Сообщения: 680
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 19:16:07

Сообщение ВитГо »

balmer писал(а): Из разряда глупых вопросов. А зачем брать целый коэффициент? Все равно ведь в конце надо будет умножать на число, а процессору все равно на какое умножать. Вот скажем взять шаг 3.
Получаем коэффициэнты.
0.2, 0.6, 1.8, 5.4, 16.2, 48.6
Вроде тоже самое, но 6 коэффициэнтов требуется вместо 8.
у меня 2 коэффициента сначала и 5 потом..
входов мультиплексора 8.. чем больше делителей тем больше шансов подобрать нужный к сигналу...
так что еще можно было бы пару сделать.. просто усилитель с большим КУ совсем теряет в полосе

balmer писал(а):И мне кажется, что в вашей схеме желателльно выключать усилитель с G=5, когда работает плечо G=1 . Все таки сигнал в 5 раз большей амплитуды и возможно усилитель в насышение будет уходить ...
оо, об этом я забыл !! нужно подумать как сделать отключение... и все таки оно нужно или нет ? по идее ему ничего от этого не должно быть, перенапряжения же на вход нет, а на выходе пофигу что..
Последний раз редактировалось ВитГо Сб окт 05, 2013 16:17:05, всего редактировалось 1 раз.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 4779
Зарегистрирован: Сб апр 02, 2011 12:40:46
Откуда: Минск

Сообщение Леонид Иванович »

ВитГо писал(а):но перед ними же будет делитель щупа....?
В щупе не делитель, а просто резистор 9 МОм. При закрытом входе постоянное напряжение делиться не будет.
Контактная информация:
Вымогатель припоя
Сообщения: 502
Зарегистрирован: Чт фев 16, 2012 19:00:11

Сообщение zöner »

А как это потом показывать? Написать 16.2 В/Дел., и пусть пользователи в уме пересчитывают клетки в вольты?
эти все клетки - виртуальные, софтом можно сделать столько сколько нужно
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 4779
Зарегистрирован: Сб апр 02, 2011 12:40:46
Откуда: Минск

Сообщение Леонид Иванович »

Если только с потерей части динамического диапазона АЦП. Не проще ли сразу сделать нужные коэффициенты усиления?
Контактная информация:
Мучитель микросхем
Сообщения: 413
Зарегистрирован: Ср янв 04, 2012 11:57:40
Откуда: Алчевск

Сообщение Sergi »

Подскажите пожалуйста!
Можно ли подав на вход каскада меандр и измерив на выходе время нарастания и спада сигнала оценить, хоть примерно, его полосу пропускания?
Просто нет в наличии генератора синуса от 30кГц до 45Мгц. Сгорел!
Выше и ниже работают. Есть вольтметр постоянка-300мГц класс 1.0.
И два осциллографа лучевых.
Вымогатель припоя
Сообщения: 502
Зарегистрирован: Чт фев 16, 2012 19:00:11

Сообщение zöner »

Можно ли подав на вход каскада меандр и измерив на выходе время нарастания и спада сигнала оценить, хоть примерно, его полосу пропускания?
для оценки попробуйте подать вх. и вых. сигнал короткими проводами на быстрый XOR-элемент (74AC/LVC86, 1G86 и т.д.), на выход - RC интегратор. Уровень напряжения будет зависеть от задержки усилителя.
по осциллографу оценить трудно, так как он сам по себе (щупы и вх.ус.) сильно искажает цифровые сигналы
Мучитель микросхем
Сообщения: 413
Зарегистрирован: Ср янв 04, 2012 11:57:40
Откуда: Алчевск

Сообщение Sergi »

Это я понял, как ФМ-детектор,спасибо.
Собственно хотел узнать физическую зависимость (формулу) типа фронт 20в/мкс соответствует 5МГц полосы пропускания (при 1в амплитуды).
Без приборов оценить АЧХ входного делителя и усилителя очень трудно.
Вымогатель припоя
Сообщения: 680
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 19:16:07

Сообщение ВитГо »

Докладываю:
DCMI может захватывать на 1/2 clk и DMA успевает данные складывать в ОЗУ...

нужно делать входную часть !


вопрос на засыпку: а насколько хорошо АЦП контролирует частоту преобразования ?

ad9283-100 (то есть 100 мспсный) сможет работать на 120 мгц ?

а то можно попробовать разогнать stm32 до 240 мгц и получить 120 мгц на mco...
Вымогатель припоя
Сообщения: 502
Зарегистрирован: Чт фев 16, 2012 19:00:11

Сообщение zöner »

ad9283-100 (то есть 100 мспсный) сможет работать на 120 мгц ?
наверно сможет.
тут 40M версию 9288 гонят до 72М:
The AD9288-40 Overclocking to achieve 72M+72M sampling frequency, so that the maximum single-channel sampling rate up to 144M.
Последний раз редактировалось zöner Сб окт 05, 2013 21:54:46, всего редактировалось 1 раз.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 4779
Зарегистрирован: Сб апр 02, 2011 12:40:46
Откуда: Минск

Сообщение Леонид Иванович »

ВитГо писал(а):ad9283-100 (то есть 100 мспсный) сможет работать на 120 мгц ?
В Риголах AD9288-100 разогнанные до 125 МГц работают. Только при этом параметры не гарантируются.
Контактная информация:
Вымогатель припоя
Сообщения: 502
Зарегистрирован: Чт фев 16, 2012 19:00:11

Сообщение zöner »

STM32F42x/43x: http://www.st.com/st-web-ui/static/acti ... 077036.pdf
взрывная смесь - DCMI+SDRAM+TFT
Вымогатель припоя
Сообщения: 680
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 19:16:07

Сообщение ВитГо »

zöner писал(а):STM32F42x/43x: http://www.st.com/st-web-ui/static/acti ... 077036.pdf
взрывная смесь - DCMI+SDRAM+TFT
ну в принципе у меня отладочная на STM32F407IG
к ней есть FSMC память, так же по FSMC подключен дисплей (сейчас его использую) - так что принципиально для задачи топика ничего в новом чипе не вижу...

Sergi с opa354 добился полосы пропускания в 60 мгц !! (3 дБ, и 48МГц при неравномерности 0,83дБ ) - это при усилении 10 !!

начну наверное потихоньку разрабатывать плату для входной части..

кстати, по поводу входного делителя: может кондер на 22 pf поставить выводной ? на ебай вон до 3 kv продаются ! http://www.ebay.com/itm/20pcs-3KV-22PF- ... 5642d756d8

ну и smd1206 резисторы как Леонид Иванович предлагал..
в принципе в делителе все резисторы разбить на пары...
Вымогатель припоя
Сообщения: 502
Зарегистрирован: Чт фев 16, 2012 19:00:11

Сообщение zöner »

Sergi с opa354 добился полосы пропускания в 60 мгц !! (3 дБ, и 48МГц при неравномерности 0,83дБ ) - это при усилении 10 !!
с какой схемой ? и как мерили АЧХ ?
ну и smd1206 резисторы
не обязательно. 0805 до 150В http://media.digikey.com/pdf/Data%20She ... 20Free.pdf , хватит по 2..3 шт последовательно, а с входной защитой - и 1шт
Вымогатель припоя
Сообщения: 680
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 19:16:07

Сообщение ВитГо »

надеюсь Sergi не будет против


кто нить подскажет по маркировке конденсаторов ?

нашел без подписи H2J222J
Вложения
5.PNG
(84.36 КБ) 533 скачивания
opa354_g10_ofs.pdf
(21.91 КБ) 218 скачиваний
Ответить

Вернуться в «Измерения»