Работа лампы и работа транзистра. Отличия.

Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
Ответить
Потрогал лапой паяльник
Аватара пользователя
Сообщения: 376
Зарегистрирован: Пн фев 13, 2012 22:36:47

Сообщение дельфин »

Чем работа лампы отличается от работы транзистора? Лампа открывается - бежит ток, транзистор открывается - бежит ток. В чем разница работы?
Реклама
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 10740
Зарегистрирован: Пн июл 07, 2008 10:46:09
Откуда: Россия

Сообщение Света »

В управлении...
Кстати, о каком транзисторе идёт речь? Может о полевом?... :)
Если хотите, чтобы жизнь улыбалась вам, подарите ей своё хорошее настроение
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 73964
Зарегистрирован: Вт дек 20, 2011 12:46:51
Откуда: Петроград

Сообщение Maykill »

разница в среде, где бежит ток ....для начала
https://www.int-s.spb.ru
" Можно я лягу?"(C)
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20092
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург

Сообщение Gudd-Head »

дельфин писал(а):Лампа открывается - бежит ток, транзистор открывается - бежит ток.
Ну с такой точки зрения точно нет никакой разницы. Диод тоже открывается — через него бежит ток :)))
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Потрогал лапой паяльник
Аватара пользователя
Сообщения: 376
Зарегистрирован: Пн фев 13, 2012 22:36:47

Сообщение дельфин »

Света писал(а):В управлении...
И в чем же разница? И на базу, и на первую сетку, да и на затвор (полевика) - поступает переменное напряжение сигнала.
Света писал(а):Кстати, о каком транзисторе идёт речь?
О биполярном. Напр., КТ315Б.
Maykill писал(а):разница в среде, где бежит ток ....для начала
Кристалл и Вакуум?
Искажение формы короткого импульса "заблудившимися" электронами? Как же тогда транзисторы (биполярные) работают на СВЧ (где не каждая лампа сможет работать)?
Gudd-Head писал(а):Диод тоже открывается - через него бежит ток
Ага, как и в кенотроне.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 12364
Зарегистрирован: Пт дек 17, 2010 15:07:50
Откуда: Крымский Федеральный Округ

Сообщение просто КОТ »

Кенотрон он как таковой и не открывается. Он наоборот закрывается отрицательным...
Изображение
И ты врёшь!!! © Vladisman
Изображение
Контактная информация:
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20092
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург

Сообщение Gudd-Head »

дельфин писал(а):И в чем же разница? И на базу, и на первую сетку, да и на затвор (полевика) - поступает переменное напряжение сигнала.
Хорошо, попробуем с другой стороны: а кто сказал, что разница должна быть???
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 10740
Зарегистрирован: Пн июл 07, 2008 10:46:09
Откуда: Россия

Сообщение Света »

дельфин писал(а):
Света писал(а):В управлении...
И в чем же разница? И на базу, и на первую сетку, да и на затвор (полевика) - поступает переменное напряжение сигнала...
Разница в том, что в сеточной цепи тока нет, а транзистор управляется не напряжением, а током база-эмиттер.
Если хотите, чтобы жизнь улыбалась вам, подарите ей своё хорошее настроение
Потрогал лапой паяльник
Аватара пользователя
Сообщения: 376
Зарегистрирован: Пн фев 13, 2012 22:36:47

Сообщение дельфин »

просто КОТ писал(а):Кенотрон он как таковой и не открывается.
Речь о том, что через него бежит ток.
Gudd-Head писал(а):Хорошо, попробуем с другой стороны: а кто сказал, что разница должна быть???
Нет разницы?
Света писал(а):Разница в том, что в сеточной цепи тока нет, а транзистор управляется не напряжением, а током база-эмиттер.
Ага, вот в чем дело. Понял.
Большое спасибо!
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6592
Зарегистрирован: Вт сен 25, 2012 23:13:41
Откуда: г.Дзержинск Нижегородской обл.

Сообщение Николай_С »

дельфин писал(а):
Света писал(а):Разница в том, что в сеточной цепи тока нет, а транзистор управляется не напряжением, а током база-эмиттер.
Ага, вот в чем дело. Понял.
Большое спасибо!
Интересно, чего же понял дельфин?
Из последнего поста получается, что нет разницы между лампой и полевым транзистором - и тот, и другой управляются напряжением. ;)
А между тем, разница в принципе действия. Ну, и в среде, конечно.
Спасение утопающих дело рук самих утопающих.
Контактная информация:
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 10740
Зарегистрирован: Пн июл 07, 2008 10:46:09
Откуда: Россия

Сообщение Света »

Я думаю, что он хотел понять разницу, которая влияет на расчёты схем.
Для начинающих сказанного достаточно. Дальше пусть сам пытается что-то узнать.
А то мы сейчас начнём разбираться, а чем отличаются триоды от пентодов... :)
Если хотите, чтобы жизнь улыбалась вам, подарите ей своё хорошее настроение
Собутыльник Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2948
Зарегистрирован: Пт июл 29, 2011 09:57:31
Откуда: Украина

Сообщение Философский Кот »

Разницу работы лампы и транзистора надо объяснять, как минимум, двумя книжками :)
Если вкратце, то:
1) Лампа для эмиссии требует накал, транзистор - нет.
2) Биполярный транзистор отпирается током, а лампа - потенциалом (напряжением) на сетке.
3) Лампы (большинство) работают при высоких напряжениях, но малых токах. Транзисторы - наоборот. Это связано из сопротивлениями перехода транзистора и внутреннего сопротивления лампы.
4) Особенная черта ламп - это возможность одним элементом (лампой, то бишь :) ) управлять несколькими сигналами сразу. Это зависит от количества сеток. См. "модуляторные лампы".
5) Лампа выдерживает адовые перегрузы по напряжению, транзистор - нет :P
Изображение
Мудрый кот
Аватара пользователя
Сообщения: 1815
Зарегистрирован: Пн янв 12, 2009 01:59:20
Откуда: Россия.

Сообщение SERJ »

Философский Кот писал(а): Особенная черта ламп - это возможность одним элементом (лампой, то бишь :) ) управлять несколькими сигналами сразу. Это зависит от количества сеток.
:)

Изображение

Ну и можно еще полевой двухзатворный посмотреть, хотя как я понял про полевые здесь не говорят.

Изображение
Вложения
1.JPG
(3.57 КБ) 1206 скачиваний
2.JPG
(5.76 КБ) 885 скачиваний
Потрогал лапой паяльник
Аватара пользователя
Сообщения: 376
Зарегистрирован: Пн фев 13, 2012 22:36:47

Сообщение дельфин »

Николай_С писал(а):Ну, и в среде, конечно
Электронам не без разницы в какой среде изначально бежать к противоположному полюсу? Кристалл ли, вакуум ли.. все равно на пути будут провода, и те и другие по ним потекут.. Попробуй теперь разбери, какой электрон прибежал со стороны лампы, который со стороны кристалла..
Света писал(а):Я думаю, что он хотел понять разницу, которая влияет на расчёты схем.
Расчет схем - это не сложно.. задал рабочий режим активного элемента, и получай итог.. Меня больше интересует как получить приятное (не обязательно приборно-качественное) звучание, с одной стороны.. и с другой, - что же происходит такое с электронами, что в одном случае музыка ложится на душу, а в другом, та же музыка, - раздражает?
Философский Кот писал(а): 1) Лампа для эмиссии требует накал, транзистор - нет.
Какая разница, откуда взял старт электрон? Заряд у него тот же, или другой, в случае разнотипных усилительных элементов?
Философский Кот писал(а): 2) Биполярный транзистор отпирается током, а лампа - потенциалом (напряжением) на сетке.
Какая разница чем откроем кран с водой? Или какой рукой, правой или левой? :)
Философский Кот писал(а): 3) Лампы (большинство) работают при высоких напряжениях, но малых токах. Транзисторы - наоборот. Это связано из сопротивлениями перехода транзистора и внутреннего сопротивления лампы.
Ну так есть и высоковольтные транзисторы.. Чем не "лампа" (триод)?
Философский Кот писал(а): 4) Особенная черта ламп - это возможность одним элементом (лампой, то бишь :) ) управлять несколькими сигналами сразу. Это зависит от количества сеток. См. "модуляторные лампы".
А два изолированных затвора некоторых полевиков, не для того же сделали?
Философский Кот писал(а): 5) Лампа выдерживает адовые перегрузы по напряжению, транзистор - нет :P
Адовый режим и лампа не выдержит.. У меня было - стекло плавилось и лампа больше ничего не могла.. в то время как транзисторы "пахли, шипели, дымели", но оставались в мире живых :)
Кремний, кажется, до 150°С выдерживает? А это не мало..
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 73964
Зарегистрирован: Вт дек 20, 2011 12:46:51
Откуда: Петроград

Сообщение Maykill »

а ещё лампы могут при повышеной радиации работать :))
https://www.int-s.spb.ru
" Можно я лягу?"(C)
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 12364
Зарегистрирован: Пт дек 17, 2010 15:07:50
Откуда: Крымский Федеральный Округ

Сообщение просто КОТ »

дельфин писал(а):
Философский Кот писал(а): 5) Лампа выдерживает адовые перегрузы по напряжению, транзистор - нет :P
Адовый режим и лампа не выдержит.. У меня было - стекло плавилось и лампа больше ничего не могла.. в то время как транзисторы "пахли, шипели, дымели", но оставались в мире живых :)
Кремний, кажется, до 150°С выдерживает? А это не мало..
Рискну предположить, что не было. Ибо у некоторых ламп 150*С это рабочий режим. А порой и 250*С.

Более того, транзистор можно убить токовым пробоем или пробоем напряжения. Один импульс и всё -- среда стала обычным резистором. Лампе же это не грозит.
Изображение
И ты врёшь!!! © Vladisman
Изображение
Контактная информация:
Собутыльник Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2948
Зарегистрирован: Пт июл 29, 2011 09:57:31
Откуда: Украина

Сообщение Философский Кот »

дельфин писал(а):Какая разница, откуда взял старт электрон?
Товарищ, какой вопрос, такой ответ. "Чем отличаются лампы от транзисторов?", а не "Чем отличаются ламповые усилители от транзисторных?"
дельфин писал(а):Адовый режим и лампа не выдержит.. У меня было - стекло плавилось и лампа больше ничего не могла.
Это был перегруз по току. Если у лампы заявлено номинальное напряжение анода, допустим, 250 вольт, то это не значит, что она 300 или 400 не выдержит. Всё зависит от мощности, рассеиваемой анодом.
Попробуй транзистору с номинальным напряжением К-Э (С-И) пусть 100 вольт, дать 120 вольт. Сгорит тут же.
дельфин писал(а):до 150°С выдерживает? А это не мало..
Это мало. Очень. Лампы в разы больше выдерживают. У меня усил на 6П36С, вот... Так около 200 градусов температура. Полёт нормальный. По паспорту, вроде, около 260 заявлено.
Изображение
Держит паяльник хвостом
Аватара пользователя
Сообщения: 970
Зарегистрирован: Ср июн 27, 2007 17:09:12

Сообщение Денис »

Gudd-Head писал(а):а кто сказал, что разница должна быть???
Это сотовый телефон на транзисторах. Хотя я бы добавил индикатор на ИН-ках.
СпойлерИзображение
Теперь прикидываем какой он будет на лампах.
Хотя в принципе батареи можно носить в чемодане и подключать длинным проводом.
Вторая же рука свободная.

Изображение
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 12364
Зарегистрирован: Пт дек 17, 2010 15:07:50
Откуда: Крымский Федеральный Округ

Сообщение просто КОТ »

Не нравятся мне эти ламповые негативщики...
Посмотри на транзистор МП-42 того времени. Посмотри на лампу 1Ж24Б. И, кстати заметь, что у мирикосов таких ламп не было -- отечественная разработка, уникальная в своём роде.
Изображение
И ты врёшь!!! © Vladisman
Изображение
Контактная информация:
Держит паяльник хвостом
Аватара пользователя
Сообщения: 970
Зарегистрирован: Ср июн 27, 2007 17:09:12

Сообщение Денис »

просто КОТ писал(а):у мирикосов таких ламп не было -- отечественная разработка, уникальная в своём роде.
Потому что они им были не нужны.

Стержневые лампы применялись в портативной и бортовой радиоаппаратуре, в том числе ракетной и космической. Эта разработка позволила в 50-е — 60-е годы компенсировать отставание СССР в области высокочастотных полупроводниковых приборов.

Изображение
Контактная информация:
Ответить

Вернуться в «Теория»