Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

[Sergei Nizovcev]

Вот еще такую схемку в компе нашел тоже сложновата но сделать можно лишбы были микры

[alexandr059]

[quote="Sergei Nizovcev"][/quote]
Но ведь я сам "лишние" элементы не выкину...а там они точно есть, т.к. он трехфазный.

[Jorg63]

Делал варианты инверторов с формированием синуса и нагруженный на транс (вариант с трансом (12/230)- не нравиться! качество на выходе синуса получить приемлемое не получается да и от нагрузки зависит синус.,транс создает посторонний акустический фон.во всяком случае у меня так было.Качество синуса независимое от нагрузки удалось только получить с мостовым выходом и 310 вольт питание моста и выходным фильтром. Во всяком случае газовый котел глючил(электроника) при использовании транса.пришлось делать преобразователь 12/310 вольт для питания моста.Для котла хватает мощности преобразователя 12-310 вольт 350-400 ватт и то для уверенного запуска насоса и турбины.

[Leonid78]

Но ведь я сам "лишние" элементы не выкину...а там они точно есть, т.к. он трехфазный.

И там нет синусоиды

[Sergei Nizovcev]

Я давно в микрокапе еще такой генератор синуса пробовал

[Jorg63]

Ну сформировали синус! Ну а дальше что? Простой вариант для формирования синуса МОСТ ВИННА.Этим синусом надо модулировать тактовый генератор,который формирует прямоугольные широтно-модулированные импульсы на вых драйвер,от синуса и след уже простыл Эти модулируемые импульсы прямоугольные с огибающей 50 гц поступают на выходной драйвер для умощнения,а вот на выходе драйвера после выходного фильтра уже формируются синусоидальные колебания,удаляются высокочастотные гармоники.Без выходного фильтра полная белиберда а не синус
Набросал структурную схему преобразователя для синуса.Все преобразователи работают по данному алгоритму,хоть на пике,хоть на аналоговых и цифровых элементах.Другого принципа я во всяком случае не знаю!

[Sergei Nizovcev]

Да этот генератор так просто показал это я от безделья пробовал в микрокапе со схемы с одной содрал. А так синус и плюс два полумоста или мостовой класса-д питания 310в .Тактовую частоту можно 100кГц чем выше тактовая частота тем меньше индуктивность дросселя а это меньше габариты сердечника дросселя

[alexandr059]

Ну вот опять не понятно, чего именно собирать.

[Jorg63]

А может и не надо ничего собирать! багаж знаний у вас похоже не высок для того чтобы этим заняться.Надо подрасти немного еще!

[alexandr059]

Наверное я туплю. Лучше начну собирать http://radiokot.ru/circuit/power/converter/19/01.gif. А там - как получится.
Хотя хочется конечно без транса, но видно не судьба.

[Jorg63]

alexandr059! я думаю твой насос примет и "модифицированный синус",поставив на выходе преобразователя LC фильтр . Преобразователь намного проще. Большинство асинхронников работают без проблем.LC фильтр такой как в схеме ,что вы собираетесь ваять.

[alexandr059]

А если не сложно, то как сделать из из 12-24В -> 310 В без трансформатора?

[Jorg63]

Только преобразователь!И без транса никак. Но так как преобразователь работает на частотах 40-80кгц,то транс небольшой.Таких преобразователей схем на просторе инета уйма.Все преобразователи 12-220 вольт что продаются на рынке с двойным преобразованием частоты. Сперва из 12 вольт получают постоянное 310 вольт,а далее из этого напряжения уже 230 вольт получают . вот типовая схема такого преобразователя,формирует "модифицированный синус"

[alexandr059]

Но я правильно понял, что из этого 310В еще никто здесь не получил 220В 50Гц син? Именно это и представляет сложность?

[Jorg63]

Учите мат.часть по преобразователям и не будет глупых вопросов!Все получается

[Antech]

alexandr059
я правильно понял, что из этого 310В еще никто здесь не получил 220В 50Гц син?
Думаю, хороший специалист как раз без труда получит "из этого" синус. Дело не в том, как получить синус из постоянки, а в том, что для этого нужен неплохой опыт и знания + безопасность, т.к. схема "выходной шенковки" высоковольтная.

Если Вы не делали сложные преобразователей, и большая мощность и точность синуса Вам не нужна, советую начать с одноступенчатых схем (типа генератор + усилитель класса D). Они безопасные почти полностью (т.е. кроме выхода трансформатора).

Немного расскажу что у меня получилось... Я пробовал разновидность этой известной схемы (т.е. принцип - одноступенчатое преобразование типа усилителя класса D). Т.к. я не специалист, да и делал на дискретных деталях и медленных операционниках, схема получилась так себе... Но даже абстрагируясь от конкретной схемы, можно сказать следующее.
1. Частота ШИМ должна быть десятки кГц. Лучше, ИМХО, ближе к 100 кГц. Это поможет значительно уменьшить размер дросселей фильтра!
2. Дроссели фильтра и трансформатор - слабые места подобных схем. Они получаются слишком габаритными, особенно на низких частотах ШИМ типа 10 кГц (так сильно занижать частоту вообще нельзя, вот я не могу поднять выше в своем девайсе, в результате - лишний нагрев дросселей фильтра). Но даже если ШИМ высокочастотный, трансформатор на 50 Гц при больших мощностях будет "размером с ведро". Именно отсюда и растут схемы с двойным преобразованием типа "DC+шенковка", но это уже другая история.
3. Кондеры фильтра, параллельные входной обмотке трансформатора, не эффективны. Пробовал параллельно 4 x 4.7 мкф (керамические) с дросселем примерно 100...200 мкГн (частота ШИМ 10 кГц). Фигня. Не знаю почему. В то же время, кондер 0.33 или 0.47 мкф на выходе трансформатора "творит чудеса", в т.ч. и на входной обмотке (при этом на ней кондера нет вообще, только на выходе).
4. Важно правильно подобрать L и C фильтра. При слишком маленькой индуктивности будет лишний нагрев дросселя, проверяйте это работой на холостом ходу в течение 10...30 мин (можно мерить ток потребления, но при таких пульсациях в питании от работы схемы, как я наблюдал на практике, помехи прекрасно видны даже на поднесенном к проводу щупе осцилла, который заземлен на свой собственный крокодил, да и цифроыой мультиметр, соответственно, тоже может показывать хрен знает что).

[Jorg63]

Antech! Прежде чем делать без-трансформаторный преобразователь с мостовым выходам,я как и вы прошел тернии с трансформатором повышающим 12/230,как не старался,ничего путного так получить и не мог на выходе,удовлетворяющее меня.. А само проще и эффективно это на пике.Дешево и сердито и главное предсказуемое качество.До150ват хватает дросселя фильтра от совдеповских теликов,только подобрать кандюк. При изменении нагрузки в широких пределах на качество синуса практически не сказывается.

[Vasilius]

Для Vasilius.
Нарушена логика работы защит. У Вас драйверы отключатся только при срабатывании обоих защит (см. узел на DD3)
Вы сильно упростили защиты. В таком варианте при срабатывании защиты, преобразователь будет отключаться лишь очень кратковременно, а затем вновь запускаться т.е. возникнет «генерация защиты», что может плохо отразиться на нагрузке.
Попробуйте повторить схему защиты из v2.1 полностью, в т.ч. «защёлки» собранные в структуре ПЛИС. Не в качестве рекламы, но думаю Вам понравиться.
Вообще жаль, что совсем нет времени. Так хочется довести эту штуку до ума, но как бросил в январе…
P.S. Не уверен, что при таких номиналах R4 и R19, будет отрабатывать DD1.4, если он будет ТТЛ. С2 в исходной схеме 2,2н (лучше 1н). Кроме того, выходные уровни DD1.1 и DD1.3 не согласуются с уровнем постоянной составляющей ФНЧ. Лучше вернитесь к КМОП.
R42 и R55- замените перемычками. R53 и R54 – удалите.

Исправил замечания данные AVE. В схеме поменялась нумерация пассивных элементов. Структуру ПЛИС не знаю, сделал "защелки" на триггерах, снятие защиты при нажати кнопки SA1 "Сброс". Добавил еще защиту по температуре на незадействованном триггере DD2. Добавлены два термопредохранителя, первый срабатывает при температуре 60 градусов и включает вентилятор охлаждения (отключает при температуре 45 градуов), второй срабатывает при температуре 90 градусов и отключает силовую часть схемы (включение при снижении температуры до 70 градусов). Добавлена двухцветная индикация состояния защит, выполнена на двухцветных светодиодах. Если такие защиты не нужны их можно не устанавливать. По термозащите, вижу преимущество при выполнении на таких термопредохранителях - последовательное наращивание термопредохранителей, если нужно установить на более чем один радиатор, можно даже "прикрутить" на выходной трансформатор, без изменения схемы контроля. Думаю не хватает еще защиты от неправильного поключения батареи (переплюсовки), хотя может и лишнее.
Есть вопросы по делителю на R1-R2, по их номиналам. Входное напряжения с дополнительной обмотки напряжением 10-12 вольт.
Еще вопрос к AVE, в схеме предусмотрен мягкий старт? Или при 12 вольтах питания в этом нет необходимости. И еще, если запитать ШИМ DA2 от 8 вольт через стабилизатор (питание выходного ключа этой ШИМ оставить 5 вольт) стабильность частоты 50 герц улучшится?

[AVE]

Vasilius, постараюсь быстрее посмотреть Вашу схему, но сегодня уже не получиться.
Структура, т.е. фактически принципиальная схема, содержимого ПЛИС преобразователя версии 2.1 содержится в папке ALTERA файл convertor.bdf открывается Quartus II 9.1.

P.S. Если под мягким стартом иметь в виду запуск преобразователя с минимального выходного напряжения, то в первой версии это делается за счёт ёмкости С2.

Что касается стабильности генератора на DA2, то даже не знаю. В TL494 есть собственный стабилизатор напряжения, нужно ли его дополнительно стабилизировать, как это было сделано в первой версии - есть тайна великая. Может и не нужно.
А, вообще, чтобы стабилизировать частоту нужен кварц. Всё остальное от лукавого. Я тут уже где-то выкладывал вариант этого узла с кварцевой стабилизацией частоты.

[Vasilius]

Видел версию со стабилизацией кварцем, решил вернуться к первой версии, деталей меньше. Вроде как большая точность 50Гц мне не нужна, а там видно будет. На плате предусмотрю разъем для внешнего генератора, или этот узел сделаю на отдельной плате подключаемой к основной через разъем, затем легко будет сменить этот узел.
В вашей первой версии я видел, что ШИМ (100Гц) питается от стабилизированного напряжения 5 вольт, как он вообще работал. По даташиту минимум 7 вольт, может из-за этого и плавала частота, ШИМ не мог нормально стабилизировать опорное напряжение. Поэтому я решил запитать ШИМ по одельности - 12вольт на сам ШИМ и 5 вольт на выходной ключ.