Матовый припой при пайке

Все прочитали, вроде даже поняли, взяли паяльник - а нифига не получается? Скорее сюда! Поможем. Чем можем...
Ответить
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20093
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург

Сообщение Gudd-Head »

Как вы паяете меньше 300°С? :dont_know:
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
Реклама
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 13490
Зарегистрирован: Ср ноя 26, 2008 16:34:25
Откуда: Тамбовская обл.

Сообщение ploop »

GRiM, где вы нашли ASAHI 0.6 мм? Я такой бы с удовольствием купил (у меня 0.8, толстоват)
Gudd-Head писал(а):Как вы паяете меньше 300°С?
А как больше? Может, у тя станция врёт? Проверял?
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20093
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург

Сообщение Gudd-Head »

Не, не проверял — на работе термопары нет. Но я надеюсь что за такие деньги она не врёт:
http://www.paceworldwide.com/products/s ... ering-iron
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 561
Зарегистрирован: Пн авг 27, 2012 10:38:20
Откуда: Москва

Сообщение TheTERMINATOR »

А кроме ASAHI, какой припой хороший?
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 13490
Зарегистрирован: Ср ноя 26, 2008 16:34:25
Откуда: Тамбовская обл.

Сообщение ploop »

Gudd-Head писал(а):Не, не проверял — на работе термопары нет. Но я надеюсь что за такие деньги она не врёт:
http://www.paceworldwide.com/products/s ... ering-iron
Моя 702я врёт в пределах 10 градусов с показаниями мультиметра (не исключено, что тот врёт ещё больше :) )
Так вот, комфортная температура пайки - 270 по её показаниям. Ну, если что-то крупное, то задираю за 300. В основном с smd работаю.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20093
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург

Сообщение Gudd-Head »

У меня когда меньше 300°, припой иголками остаётся.
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
Реклама
Родился
Сообщения: 15
Зарегистрирован: Вт янв 22, 2013 10:58:40

Сообщение GRiM »

Gudd-Head писал(а):Как вы паяете меньше 300°С? :dont_know:
Не знаю, :) по гуглил, рекомендуемая температура пайки микросхем 235±5 °С при продолжительности не более 2 с, подтверждение этому получил в этой ветке, поставил 240°С... Вуаля, платы пояются на ура.
ploop писал(а):GRiM, где вы нашли ASAHI 0.6 мм? Я такой бы с удовольствием купил (у меня 0.8, толстоват)
В нашей дыре зашел в первый попавшийся радиомагазин, выбор был неплохой, но взгляд остановил на ASAHI 0.6 мм вспомнив ваши слова про припой этой марки.

Первый-же запрос гугла выдал http://www.mitrakon.ru/info/new.php?num=55
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 13490
Зарегистрирован: Ср ноя 26, 2008 16:34:25
Откуда: Тамбовская обл.

Сообщение ploop »

Я забыл добавить - по вменяемой цене :)
А так в платане есть 990 рублей, ещё много где.
Я свой 0.8 250 грамм брал около 300 рублей.
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 561
Зарегистрирован: Пн авг 27, 2012 10:38:20
Откуда: Москва

Сообщение TheTERMINATOR »

GRiM писал(а):Первый-же запрос гугла выдал http://www.mitrakon.ru/info/new.php?num=55
В митраконе под заказ...
Родился
Сообщения: 15
Зарегистрирован: Вт янв 22, 2013 10:58:40

Сообщение GRiM »

ploop писал(а):Я забыл добавить - по вменяемой цене :)
А так в платане есть 990 рублей, ещё много где.
Я свой 0.8 250 грамм брал около 300 рублей.
0.6 в радиомагазине мне обошелся в 750 руб. Не знаю сколько грамм, но катушка довольно крупная (как на фото).
Мудрый кот
Аватара пользователя
Сообщения: 1833
Зарегистрирован: Вс окт 04, 2009 13:23:12
Откуда: н. новгород

Сообщение anatol378 »

Господа!
Вы когда нибудь смешивали холодный чай и кипяток, или в горячий напиток добавляли холодной воды? Это к теплообмену.
А еще есть скорость установления теплового равновесия - теплопроводность называется.
Короче школьный курс физики.
Какая разница до какой температуры нагрет паяльник - 250 градусов или 350.
Важны две вещи. Надо чтобы припой плавился и место пайки было прогрето до оптимальной температуры за минимальное время.
Недаром в старой литературе писали, что максимальное время пайки радиодеталей не более 5 секунд.
В строгом следовании температуре в простом паяльнике нет необходимости. Не обгорает жало, в пайке привычен и ладно. А вот мощность паяльника играет большую роль. Особенно при пайке массивных деталей, полигонов и лужении кастрюль. :))) Недаром все профессиональные паяльные станции с паяльниками на 60-80-100 ватт. Компенсировать можно массивным жалом, но не во всех случаях.
А матовый припой при пайке из-за плохого флюса или плохой припой.
Лучше умному тупить, чем тупому умничать
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 13490
Зарегистрирован: Ср ноя 26, 2008 16:34:25
Откуда: Тамбовская обл.

Сообщение ploop »

В строгом следовании температуре в простом паяльнике нет необходимости. Не обгорает жало, в пайке привычен и ладно
А кто-то спорил? Но у меня при 300 и выше обгорает, поэтому и говорю. Просто по индикатору проще выставить температуру.
Точнее, абсолютное значение температуры не несёт почти* никакой полезной информации, достаточно отградуировать шкалу от минимума до максимума мощности (1%-100%).
А матовый припой при пайке из-за плохого флюса или плохой припой.
Тоже сказали :)



* почти потому, что современные компоненты для поверхностного монтажа, особенно мощные, нормируются по температуре и времени пайки, которая указывается в даташитах, разумеется, в градусах. Проблема в том, что прогреть за 3-5 секунд большой полигон с мощным корпусом бывает проблематично, и.приходится греть секунд 20. При этом важно не перегреть деталь, вот тут помогает непосредственный контроль температуры.
Прорезались зубы
Сообщения: 213
Зарегистрирован: Вт дек 25, 2012 12:13:20

Сообщение zbuk »

Никто не сказал, что у разных припоев разная температура плавления, а соответственно и режим пайки.
Раньше паяли 360С ПОС60 и прогрев места пайки от 3 до 5 сек с канифолью - получали глянец (кстати после пайки нужно дать остыть а только потом мыть спиртом - тоже частая причина матовой пайки).
Сейчас технологии ушли далеко. Есть РОЗЕ с плавлением до 100С, есть паяльные пасты с графиком прогрева и пайкой на разных температурах. Там на 180С в течении 5-10 минут прогревается плата и флюс а затем в течении 1-2 минут плавится припой на 280С.

Уже перечислили основные причины матовой пайки.
Я для себя больше смотрю по критериям:
1. обилие флюса
2. температура жала
--- припой не должен тянутся за жалом. Прогреваем место пайки до момента пока припой ровно не растекается по поверхности (не более 5 сек) и убираем жало. - если температура жала мала то прогрев более 5 сек - мат. Если велика то прогрев будет быстрее и пайка будет быстрее но нужно следить, чтобы припой не успел "перегреться" на жале ибо тоже будет мат. т.е. при повышенной температуре нужно набрать на жало припоя ровно для одной пайки не давать ему долго греться на жале. Очень часто можно наблюдать как мат получается при повторном пропивании без канифоли.

А еще бывает, что матовую пленку оставляет промывка. Спирты или бензины в разной смеси с разными флюсами.
К примеру канифоль трудно смыть изопропиленом. Флюс ТТ вообще плохо смывается, а подделки его еще и токопроводны после активации.
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 13490
Зарегистрирован: Ср ноя 26, 2008 16:34:25
Откуда: Тамбовская обл.

Сообщение ploop »

А еще бывает, что матовую пленку оставляет промывка. Спирты или бензины в разной смеси с разными флюсами
Дада, есть такое дело. Это просто налёт остаётся. Заметно, если протереть чем-нибудь с усилием, он обычно слезает и пайка начинает блестеть, но это не всегда возможно.
Флюс ТТ вообще плохо смывается, а подделки его еще и токопроводны после активации.
Он разный бывает. Вот, например, внизу поста
Грызет канифоль
Сообщения: 271
Зарегистрирован: Чт мар 15, 2012 21:05:25

Сообщение Erling »

Когда паяю по-западному (жало поднести к месту пайки, слегка тыкнуть припоем с флюсовым сердечником между жалом и деталью для создания теплового моста, затем припой с флюсовым сердечником подавать сразу на прогретую деталь), пайка всегда блестит как полированная, могу видеть свою ухмыляющуюся рожу.

А когда паяю по старинке (набрать припой на жало, жало с припоем погрузить в канифоль, перенести припой вместе с канифолью в место пайки, прогреть деталь, дать припою растечься) поверхность ровная (без изломанных линий, без "треснувшего" вида, без крупных гранул), но всё-таки не такая блестящая. Свою ухмыляющуюся рожу могу видеть только схематически, в виде тёмного пятна.
Я вообще много на эту тему читал и по-русски и по-английски. Предполагаются разные варианты:
1) недогрев припоя (недорасплавлен);
2) перегрев припоя (быстро окисляется);
3) плохой припой;
4) такие уж свойства флюса;
5) мало флюса;
6) недостаточно прогрета деталь;
7) смещение во время застывания.

Пробовал по-всякому менять мощность паяльника (термостат у меня нет, есть тиристорный регулятор), и убавлял, и прибавлял.
Припой для чистоты эксперимента использовал импортный, которым при пайке с прямой подачей получается "полированное соединение" (просто давал встроенному флюсу испариться для чистоты эксперимента).
Детали точно не смещаются во время застывания.
Для эксперимента пробовал прямо-таки "купать" детали в канифоли, чтобы никто не мог сказать, что флюса мало :)
Детали прогреваю хорошо, несколько секунд (при пайке с прямой подачей за то же время припой уже растекается по поверхности).
Детали всегда предварительно залуживаю.
Пробовал уже даже на проволочку припоя (который без флюса внутри) набирать канифольную пасту (лично замешивал на спирту), а то мало ли, вдруг момент подачи флюса имеет значение :)))

И всё равно при пайке "по старинке" блестит слабее. Может, чистая канифоль флюсует немного иначе, чем "встроенный" в проволочку припоя флюс (вообще в западных припоях это тоже канифоль, припой так и называется - rosin core solder, но туда явно что-то ещё добавляют)?
В чём ещё может быть дело?


Думаю из спортивного интереса с каким-нибудь другим "внешним" флюсом попробовать (паяльные жиры не подходят, после них поверхность припоя вообще матовая; пробовал ещё ФТСом, но он быстро испаряется).

Я вообще на качество соединений не жалуюсь (всё работает), но интересно просто.
When in deadly danger, when beset by doubt, run in little circles, wave your arms and shout.
Грызет канифоль
Сообщения: 271
Зарегистрирован: Чт мар 15, 2012 21:05:25

Сообщение Erling »

Попробовал разными "внешними" флюсами сдабривать припой - всё равно в 90% случаев соединение менее блестящее, чем при пайке с прямой подачей припоя.
В оставшиеся 10% пользовался спирто-глиценриново-канифольной пастой собственного приготовления.

Почему так?
When in deadly danger, when beset by doubt, run in little circles, wave your arms and shout.
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2222
Зарегистрирован: Вт ноя 27, 2007 11:32:06
Откуда: Tashkent

Сообщение uk8amk »

Припои, с которыми я имел дело:
1. Припой-ручка, внутри спиралька из олова. Красным по жёлтому написано SOLDER. Полный шлак, по консистенции похож на гречневую кашу.
Изображение
2. Припой Forever. Всегда матовый, при остывании даёт зернистую структуру. Мне не понравилось как паяет заводские платы с маской и HASL(невысокая текучесть).
Изображение
3. Смог прочитать только Super solder, остальное по-китайски. На уровне Forever, ну может чуть лучше.
Изображение
4. Ya Xun, при правильном температурном режиме даёт качественную зеркальную пайку.
Изображение
5. SUOER - тоже очень неплохой результат при соблюдении температурных режимов. Пайка зеркальная.
Изображение
6. ASAHI - как уже говорили один из лучших. Купил бы ещё, да вот только уже несколько лет нету в наших магазинах.
Изображение
7. Припой-бомба:) Проволока 1,5мм. К сожалению марка неизвестна(знаю только что китай), т.к. в магазине порезали на куски, а кутушку выбросили. Текучесть офигенная. Паять можно хоть гвоздём, пайка всё равно будет зеркальная. Использую при пайке микроволной.
Изображение

По собственным наблюдениям наличие доп. нейтральных флюсов отрицательно на зеркальность сильно не сказывалось.
Родился
Сообщения: 1
Зарегистрирован: Пт окт 21, 2011 10:43:21
Откуда: Киев

Сообщение pro-e »

TheTERMINATOR писал(а):А кроме ASAHI, какой припой хороший?
AIM
http://www.aimsolder.com/products/content-feed.xml
Вымогатель припоя
Сообщения: 550
Зарегистрирован: Пн апр 01, 2013 17:12:51
Откуда: Казахстан, Костанай

Сообщение dream088 »

Редкостное *авнище этот китайский припой.
Какую температуру паяния не устанавливай - все равно не растекается а ложится как каша, флюс внутри примерно такого же(никакого) качества, пробовал паять с обычной канифолью, улучшений не заметил. Блеска тоже нет, по причине кашеобразного состояния. Вобщем после ASAHI этот припой только выкинуть :(
СпойлерИзображение
Вложения
63-37-1mm-100g-3-5oz-Tin-Lead-Line-Rosin-Core-Flux-Solder-Welding-Iron-Wire.jpg
(49.14 КБ) 2824 скачивания
Собутыльник Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2566
Зарегистрирован: Вс ноя 01, 2009 00:18:20
Откуда: St.Petersburg

Сообщение Dick »

Добавлю... с eBay and Ali

Изображение
Матовая пайка при всех ухищрениях. Похож на ПОС-40, а не на ПОС-60.

Изображение

то-же самое

Изображение

Блестящая пайка Под этой маркой есть с разными наклейками- проверял только с такой, только D=0,3
Ответить

Вернуться в «Практика»