Цифровой осциллограф своими руками.

ВитГо

62256 писал(а):
ВитГо писал(а):почему это только для закрытого входа ?
а при открытом разве ситуация проще ?
Это первый курс техникума/института, предмет "Основы Теории Цепей".

к сожалению у меня на первом курсе были теория государства и права, правоохранительные органы, история отечественного\зарубежного права, латынь.. и многое многое другое...

но вот такого предмета как теории цепей не было

вот такие вот дела...
наверное из-за специфики моего образования я понимаю что все мы разные.. и не все учились на одной специальности, и не одним и тем же предметам....

Реклама

62256

ВитГо писал(а): к сожалению у меня на первом курсе были теория государства и права, правоохранительные органы, история отечественного\зарубежного права, латынь.. и многое многое другое...

почему ж к сожалению? Если радиоинженер захочет быть адвокатом, его не подпустят и близко. А юристу слагать осциллограф запретить невозможно! Так что, Вы в выигрыше.

ВитГо писал(а):но вот такого предмета как теории цепей не было

так это еще самое простое - Законы Кирхгофа понимаются влегкую, достаточно арифметики.
А вот потом идет "Радиотехнические Цепи и Сигналы" (необходимый курс для понимания сути осциллографов, особенно цифровых), и там уже сумасшедшая математика - комплексные числа, интегралы, свертки, z-преобразования, Фурье и Лапласы... Скачайте Гоноровского (ну или хотя бы Баскакова - там меньше формул и больше картинок), посмотрите.

Реклама

Arpad

62256 писал(а):... интегралы, свертки, z-преобразования, Фурье и Лапласы....

Весьма рад, присутствию специалиста в данной области, который откроет нам дилетантам, маленькую щелочку
и просветит нас в область тайн «Восстановление исходного сигнала, по 3-5 точкам за период полученных от АЦП»

ВитГо

62256 писал(а):Если радиоинженер захочет быть адвокатом, его не подпустят и близко. А юристу слагать осциллограф запретить невозможно!

не угадали.. к сожалению чтобы быть адвокатом одного желания мало... меня тоже к адвокатуре никто не подпустит близко.. это немного другая "мафия"

62256 писал(а):
ВитГо писал(а):но вот такого предмета как теории цепей не было
так это еще самое простое - Законы Кирхгофа понимаются влегкую, достаточно арифметики.
А вот потом идет "Радиотехнические Цепи и Сигналы" (необходимый курс для понимания сути осциллографов, особенно цифровых), и там уже сумасшедшая математика - комплексные числа, интегралы, свертки, z-преобразования, Фурье и Лапласы... Скачайте Гоноровского (ну или хотя бы Баскакова - там меньше формул и больше картинок), посмотрите.

все это хорошо.. но в текущем моменте отбрасывает меня очень сильно назад..
поэтому я сейчас ищу другой выход...

Реклама

ВитГо

Arpad писал(а):
62256 писал(а):... интегралы, свертки, z-преобразования, Фурье и Лапласы....
Весьма рад, присутствию специалиста в данной области, который откроет нам дилетантам, маленькую щелочку
и просветит нас в область тайн «Восстановление исходного сигнала, по 3-5 точкам за период полученных от АЦП»

Эта тема меня тоже очень интересовала и я даже находил немного материала (который потом при помощи супруги (она у меня преподаватель высшей математики) разбирал на кусочки).. но к сожалению в итоге получилось что для осциллографа именно "восстановление исходного сигнала" - это фактически домысливание реальности, и трудно заранее сказать будет это домысливание верным или нет..

Реклама

Arpad

ВитГо писал(а):...это фактически домысливание реальности, и трудно заранее сказать будет это домысливание верным или нет..

К сожалению «Восстановление исходного сигнала, по 3-5 точкам за период полученных от АЦП» это есть типа археология из времен стародавних
каждому, что привидится и что присочинить от себя и таков и результат, или просмотру широкоформатных динамических событий, через узкую щель.
Достоверность увиденного меньше 0,7 .

Реклама

Леонид Иванович

Никакое это не домысливание. В полосе до Fs/2 сигнал может быть однозначно восстановлен. А вот ограничить полосу величиной Fs/2 - задача аналоговой части. Причем она особенно актуальна при малом отношении Fs к рабочей полосе (именно такой вариант здесь обсуждается). Чтобы получить рабочую полосу близкой к Fs/2, нужно в аналоговом тракте установить ФНЧ высокого порядка.

Arpad

Леонид Иванович писал(а):Никакое это не домысливание. В полосе до Fs/2 сигнал может быть однозначно восстановлен. А вот ограничить полосу величиной Fs/2 - задача аналоговой части. Причем она особенно актуальна при малом отношении Fs к рабочей полосе (именно такой вариант здесь обсуждается). Чтобы получить рабочую полосу близкой к Fs/2, нужно в аналоговом тракте установить ФНЧ высокого порядка.

Установить ФНЧ высокого порядка -- не хилая задача (имею около 21-22дб -12 при МГц)
Математическим аппаратом чистого синуса возможно, но пример восстановления периодического трапецеидального сигнала 2.48МГц и АЦП при 12Мвыб/сек.

Леонид Иванович

Трапецеидальный сигнал правильно не будет показан ни цифровым, ни аналоговым осциллографом, так как его спектр не ограничен. Правильное отображение будет лишь для сигналов с ограниченным спектром, но это не обязательно синус.

Приведенный doc-файл - это пример чудовищной безграмотности. Рассматривать картинки с выхода ЦАП без ограничения спектра - это клиника.

62256

Arpad писал(а): Весьма рад, присутствию специалиста в данной области, который откроет нам дилетантам, маленькую щелочку
и просветит нас в область тайн «Восстановление исходного сигнала, по 3-5 точкам за период полученных от АЦП»

тут ключевое - слово ПЕРИОД. Имеется в виду не период сигнала, а период наибольшей по частоте спектральной составляющей сигнала. Эти два понятия совпадают только у синусоидального сигнала.

balmer

Arpad писал(а):av_ Kotelnikov.doc

Нда. А чем ответ студента "Это биения суммы двух частот." не угодил?

Это биения между частотой дискретизации АЦП и частотой сигнала.
АЦП подрабатывает смесителем сигналов.

Советы "Забудьте про Бесселя. Бессель тут «не в теме». В хорошем случае это Баттерворт , а еще круче Чебышев, а дальше эллиптические фильтры." очень опасные без понимания что к чему.

Чебышев и Бессель это частные случаи эллиптических фильтров, в которых минимизированы разные метрики.
С практической точки зрения важно то, что фильтры высоких порядков не только подавляют высокие частоты, но и вносят фазово-частотные искажения, и чем больше каскадов фильтра и чем круче пытаемся сделать спад АЧХ, тем больше фазовые искажения.

Леонид Иванович

balmer писал(а):Это биения между частотой дискретизации АЦП и частотой сигнала.

Нет. Это сумма сигнала входной частоты Fin и его образа Fs - Fin.

balmer

Леонид Иванович писал(а):Нет. Это сумма сигнала входной частоты Fin и его образа Fs - Fin.

Вот берем смеситель. Две частоты:
sin(A)*sin(B) = 0.5*cos(A+B)-0.5*cos(A-B)
Как раз нижняя гармоника.
Частота биения так или иначе возникает отсюда, вопрос в интерпретации.

Arpad

Леонид Иванович писал(а):Трапецеидальный сигнал правильно не будет показан ни цифровым, ни аналоговым осциллографом,

Бедный трапециодальный сигнал, никто не может видеть его по всей красе.

АЦП подрабатывает смесителем сигналов.
Частота биения так или иначе возникает отсюда, вопрос в интерпретации.

Леонид Иванович

balmer писал(а):Частота биения так или иначе возникает отсюда, вопрос в интерпретации.

Нет. Вы не понимаете процессов, происходящих в системах с дискретизацией по времени. Никакого перемножения сигналов здесь нет. Есть образы спектра входного сигнала. В примере из doc-файла имеем сумму сигналов двух близких частот: 22 кГц и 22.1 кГц.

62256

Arpad писал(а):Бедный трапециодальный сигнал, никто не может видеть его по всей красе.

потому, что для сигналов с бесконечным спектром нужен осциллограф с бесконечной полосой пропускания КВО. А если осциллограф цифровой - то еще и с бесконечной частотой дискретизации.

Gudd-Head

Почему только трапецевидный? Треугольный и пилообразный тоже

Arpad

62256 писал(а):
Arpad писал(а):Бедный трапециодальный сигнал, никто не может видеть его по всей красе.
потому, что для сигналов с бесконечным спектром нужен осциллограф с бесконечной полосой пропускания КВО. А если осциллограф цифровой - то еще и с бесконечной частотой дискретизации.

Прошу привести ссылку на пункт ГОСТА (из госреестра)

Леонид Иванович

Скорее тут нужна ссылка на учебник по теории сигналов.

Arpad

Леонид Иванович писал(а):Скорее тут нужна ссылка на учебник по теории сигналов.

Практика критерий истины!!
Назовите пару практических примеров