Цифровой осциллограф своими руками.

[Sergi]

Снял АЧХ своего усилителя. Расчетные параметры близки к реальным (без особой подстройки) с точностью 5-8%.
И в расчетах и на практике понял что выбранные детали не подходят. ОУ нужно заменить на более широкополосные. Расчет на полосу пропускания на пределе ОУ не верный.

[Леонид Иванович]

Моделирование обычно даёт достоверный результат. Кроме высокоомных входных цепей, там трудно учесть паразитные параметры монтажа.

[balmer]

селектор делителя либо 4051 либо предложенные Sergi аналоговые коммутаторы G3157

О, название новой чудной детальки.
А можно поподробнее?

Вот скажем SN74LVC1G3157DBVR эта та деталька? А то находил несколько разных 3157 достаточно разными характеристиками....

PS: Ёжики кололись, плакали, но использовали 74HC4052.

[Arpad]

PS: Ёжики кололись, плакали, но использовали 74HC4052.

Почему не такая или похожая деталька?

[balmer]

Почему не такая или похожая деталька?

Есть у меня в запасах реле кучка. Но когда надо переключить скажем коэффициент усиления операционного усилителя или сопротивление нагрузочное, то реле жирновато ставить.

Вот возьмем частоту 1 MHz.
У 74HC4052 Crosstalk=-60 Db OnResistance = 80-175 Om (4.5V)
У NC7SB3157 Crosstalk=-75 Db OnResistance = 3-7 Om (4.5V)

Для частоты 10 MHz еще сильнее различия.

[Arpad]

переключить скажем коэффициент усиления операционного усилителя или сопротивление нагрузочное, то реле жирновато ставить.

Согласен на 70%, но места бывают разные, и на порядок все таки дешевле!

частоты 10 MHz еще сильнее различия.

Так и должно быть, ведь там производители то по настоящему конкурируют за место под небом,
но и бывает и так, что тихо замалчивают проблемные места, и пока какому-то крупному потребителю
все же таки надо энто решать, а то конкуренты перехватят его.
С NC7SB3157 еще не пробовал работать какой - то из ххх3157 имею, попробую,
и есть некая проблема что серия ххх3157 не может работать в биполяре.

[ВитГо]

Вот скажем SN74LVC1G3157DBVR эта та деталька?

почти, http://80.93.56.75/pdf/0/1/6/1/4/01614054.pdf
NC7SB3157P6X

PS: Ёжики кололись, плакали, но использовали 74HC4052.

цена кстати дешевле любого реле но конечно они не для высоковольтных цепей
http://www.elitan.ru/price/index.php?se ... me&mfg=all

[ВитГо]

и вот еще нарыл http://www.ti.com/lit/ds/symlink/lmh6574.pdf

правда диапазон входного\выходного напряжения не большой, и входное сопротивление небольшое, зато в качестве четырехканального переключателя-усилителя ИМХО очень интересный вариант !

кстати, мы вот говорим что у 4051 межканальная изоляция плохая (на уровне 40-50 дб). а насколько это важно если при помощи 4051 мы всего лишь будем отбирать сигнал с резистивного делителя ? ведь в принципе на всех входах 4051 сигнал по фазе будет совпадать, только по амплитуде будет отличаться...
правильно ?

[Chettuser]

Извините что вклиниваюсь в разговор своими немытыми сапогами...
Кажется обсуждается подбор ключей? На здешнем форуме мне когда то посоветовали порыться у...
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?p=284007#p284007

Исправил.

[ВитГо]

Извините что вклиниваюсь в разговор своими немытыми сапогами...

не стесняйтесь, здесь полы не моют

ничего так цена !! http://www.elitan.ru/price/index.php?se ... 7&deley=-1

[Arpad]

http://www.ti.com/lit/ds/symlink/lmh6574.pdf

LMH6574 вещь прекрасная, даже может биполярные сигналы пропускать, но 5-9 баксов!!

[ВитГо]

http://www.ti.com/lit/ds/symlink/lmh6574.pdf

LMH6574 вещь прекрасная, даже может биполярные сигналы пропускать, но 5-9 баксов!!

да, самая дешевая на ебай http://www.ebay.com/itm/National-Semico ... 3a70103e23

и еще далеко не везде есть

[ВитГо]

по поводу разрешения по вертикали (вольт/деления):

0.1 вольт/деление (клетку) - это нормально или нужно все таки к 0.01 придти ?

[Arpad]

по поводу разрешения по вертикали (вольт/деления): 0.1 вольт/деление (клетку) - это нормально или нужно все таки к 0.01 придти ?

К примеру:
С1-73 от 0.01 до 20В/делений
С1-75 от 0.002 до 5В/делений
С1-79 от 0.002 до 5В/делений

И еще если ныне АЦП хватит 1-3 Вольта на всю шкалу преобразования то для ЭЛТ трубок,
надо было иметь на отклонение 40 - 150 Вольта и более, в рабочем частотном диапазоне.

[ВитГо]

ну С1-73 у меня на столе стоит

насколько часто приходиться использовать делитель менее 0.1 вольт\дел. ?

[62256]

насколько часто приходиться использовать делитель менее 0.1 вольт\дел. ?

при работе с 3х вольтовой логикой нужно 0,05В/дел (поскольку щуп поделит на 10). Я уже не говорю про аналоговые применения аналогового прибора - осциллографа.
Но можно наобманывать планету, как делают китайцы в своих Хантеках: два самых чувствительных предела получать умножением (вместе с шумом и квантованием, естественно) реального 0,1В/дел.

По поводу сопротивления канала 74HC405X - применять её вам придется (неизбежно) на двуполярном питании. Например, +-5В. А это уже 10В, при них канал намного меньше сопротивляется. Кстати, сопротивление канала нелинейно - и поэтому нельзя сильно нагружать.
Паразитное проникание - ерунда, роли не играет. Только если два канала смешивать - тогда влиять будет, нужны два ключа и замыкатель на землю между ними.

[Леонид Иванович]

PS: Ёжики кололись, плакали, но использовали 74HC4052.

Для усилителя с полосой порядка 20 МГц (именно такой здесь обсуждается) этого ключа вполне достаточно для коммутации низкоомного делителя выбора коэффициентов отклонения. Во входной делитель с такими ключами лучше не лезть (по многим причинам), там предпочтительней реле. Современные быстрые ключи, как правило, низковольтные, двухполярное питание у них тоже не предусмотрено. А 74HC4052 может коммутировать до ±5 В.

у 4051 межканальная изоляция плохая (на уровне 40-50 дб). а насколько это важно

Основной паразитный параметр - это емкость. Ее можно учесть при компенсации делителя. Но плохо то, что у электронных ключей эта емкость сильно зависит от коммутируемого напряжения. В высокоомный делитель с электронными ключами лучше не лезть.

и вот еще нарыл http://www.ti.com/lit/ds/symlink/lmh6574.pdf

Подобная штука есть и у ADI, называется AD8184. Именно на ней сделано переключение коэффициентов отклонения у цифрового осциллографа GDS-810S. Хорошее решение, но более дорогое. Для простейшего осциллографа это излишне.

0.1 вольт/деление (клетку) - это нормально?

Слишком много, особенно учитывая щуп 1:10, который используется почти всё время. Часто нужно 10 мВ/дел. или 5 мВ/дел., например, чтобы рассматривать пульсации.

[ВитГо]

гм.. а если 0.1 вольт\дел с щупом 1:1 ??

я что то не пойму как согласуется такой делитель (0.1 вольт\дел) и делитель щупа 1:10 ??!!

[Arpad]

ну С1-73 у меня на столе стоит :

Так почти С1-73
Карманный цифровой осциллограф “Спрут”

Входной импеданс 1 МОм, 25 пФ;
Чувствительность 10мВ, 20мВ, 50мВ, 0.1В, 0.2В,
0.5В, 1В, 2В, 5В, 10В, 20В/дел;
Временная развертка 10с, 5с, 2с, 1с, 0.5с, 0.2с, 0.1с,
50мс, 20мс, 10мс, 5мс, 2мс, 1мс, 0.5мс,
0.2мс, 0.1мс, 50мкс, 20мкс, 10мкс, 5мкс,
2мкс, 1мкс, 0.5мкс, 0.2мкс, 0.1мкс/дел;
Максимальное входное напряжение 150В (ампл.);
Вертикальное разрешение 8 бит;
Режимы запуска развертки автоматический, ждущий, однократный, ручной;
Графический дисплей монохромный 64х128 пикс.;
Число сохраняемых осциллограмм 2;
Язык интерфейса русский, английский;
Таймер выключения 2, 5, 10, 15, 20, 30, 45, 60 мин, Выкл.;
Подсветка ЖКИ регулируемая, 6 уровней;
Выход для настройки щупа с делителем ≈1.22 кГц, (4.5÷4.75)В (ампл.);
Источник питания внешний:
для работы =3…6В, 250…120 мА;
для зарядки аккумуляторов =(5.8±0.2)В, 100мА;

[ВитГо]

0.1 вольт/деление (клетку) - это нормально?

Слишком много, особенно учитывая щуп 1:10, который используется почти всё время. Часто нужно 10 мВ/дел. или 5 мВ/дел., например, чтобы рассматривать пульсации.

гм.. ту пульсации можно будет рассматривать, 0.1 вольт - это одна клетка из 8 по вертикали...
каждая клетка 25 пикселей (эхх.. цифра же).. то есть один пиксель по вертикали это 0.002 вольта

еще раз повторюсь: я не понимаю зачем использовать щуп 1:10 если нам нужно рассматривать мелкие пульсации ?!!