Шумоподавитель

Bear2011

Денис

Спасибо за то что ткнули носом в тему

Кстати выход усилителя постоянного тока это как раз 6 нога. Осталось выяснить что лучше - использовать "MUTE" или садить на землю вход УНЧ?

Реклама

Денис

Если приемник стационарный, то все равно.
Полностью отключают УНЧ обычно в переносных ЧМ радиостанциях. При этом экономят батарейки. В стационарном приемнике лишнее потребление в несколько миллиампер роли не играет и в принципе можно сделать как удобнее.

Реклама

NeroN

Други, прошу помощи в настройке и подключении шумодава. Имеется приёмник, собранный по похожей схеме

. Данный девайс при настройке на станцию громыхает, что не есть хорошо. 3 и 4 выводы шумодава подключать за место конденсатора (выделено красным)?

Денис

Сначала нужно выбрать схему шумоподавителя. Все они работают по одному принципу.
Делают ФВЧ с частотой среза порядка 50 - 100 кгц, детектируют этот сигнал шумов и подают на ключевой элемент.
Вот эта схема довольно стабильно работает, чотя ФВЧ можно сделать и по другой схеме, в том числе и без катушек.
Для широкополосной ЧМ это обычно не трудно, т.к. разница в спектре шумом и полезного сигнала довольно сильно различаются.
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 1#p1013711

Денис писал(а):На самом деле все проще. Шумодав хорошо работает в приемнике с широкополосной ЧМ по описанному выше вами принципу даже лучше, чем при узкополосной ЧМ. Разница только в том, что фильтр в шумодаве нужно настраивать на частоту порядка 100 кгц, т.е. принцмп один и тот же. Если полоса при узкополосной ЧМ порядка 15 кгц, то там и выделяют частоту около 15 кгц как Вы и написали. В широкополосной ЧМ соответственно для шумодава нужно выделить частоты порядка 100 кгц.
Вот такую схему применял неоднократно из ж. Радио. Работает довольно стабильно. Недостаток конечно, что там катушка есть. В принципе можно сделать ФВЧ или полосовой фильтр на эти частоты и на пассивных элементах, но по опыту этот вариант работает менее стабильно. Соответствующим выбором фильтра схему можно применить для ЧМ приемников с любой полосой пропускания. Просто частоту его выбирать равной порядку полосе пропускания приемника.

Катушку L1 мотал на броневых сердечниках или на кольцах, а потом подбирал С2, что бы резонансная частота контура была в пределах частоты пропускания приемника. В случае автора она должна быть около 100 кгц. Особой точности не нужно, т.к. нагруженная добротность у него там небольшая получается в виду шунтирования выходным сопротивлением транзистора VТ1

Реклама

NeroN

Денис, а подключил-то я его хоть правильно? Я делал по схеме aen, катушку мотал на ферритовом кольце. Питал шумодав 6,5 вольт как и приёмник, вернее плату приёмника

Реклама

Денис

Так нужно включить в разрыв.
Регулятор уровня шумоподавления иногда можно сделать фиксированным подобрав резистор "R"
что синим нарисовал, а переменный резистор убрать.

Реклама

NeroN

получается взамен резистора его нужно... сейчас поробую, что получится

Денис

Там все просто.
Звуковой сигнал идет так, как зеленым нарисовал, т.е. через полевой транзистор. Если шумов нет, то он открыт.
Если есть шумы, то они выделяются фильтром, детектируются, усиливаются и это напряжение запирает полевой транзистор и на УНЧ тогда ничего не пойдет.

NeroN

ну я понял идею его работы, только что-то он не работает: как громыхало так и громыхает. Как его настроить-проверить хоть можно? Из инструментов есть мультиметр и осциллограф

Денис

NeroN писал(а):как громыхало так и громыхает.

А что такое громыхает?
При правильной работе приемника он в отсутствии полезного сигнала просто шипит и частота эти шумов простирается до 100 кгц, а когда есть полезный сигнал, то эти высокочастотные шумы подавляются и там только звуковые частоты ниже 20 кгц.
Поэтому нужно подключить. Настроится где приемник просто шипит и проверить напряжение в точке "А"
Оно должно быть больше 0,7 вольт и достаточно для открывания транзистора VT2.
Потом настроится на радиостанцию и тогда напряжение в точке "А " должно упасть до уровня ниже 0,7 вольт. Шумов же при этом нет и детектироваться нечему.

Осциллографом можно посмотреть на коллекторе VT1. Когда одни шумы, то там должно быть усиленное напряжение шумов.

Когда настроишься на радиостанцию, то там будет небольшое напряжение звуковой частоты, но оно будет намного меньше, чем было в первом случае и его не хватит, что бы открыть транзистор VТ2.

И при этом еще нужно подобрать уровень шумоподавления резистором на входе, что бы шумоподавитель срабатывал от шумов и выключался, когда шумов нет и идет только звук от принимаемой радиостанции.
Т.е. найти такую точку, где в отсутствии сигнала шумоподавитель закрылся.

NeroN

так... в точке А у меня ноль... что-то не так, где-то я накосячил, вопрос где. Монтаж верен.

Денис

Катушка какая?
Там колебательный контур L1, С2 настроен на частоту порядка 100 кгц, во всяком случае на частоту выше верхней частоты звукового сигнала.
Количество витков получается примерно сотня.
Этот каскад должен шумы усиливать намного сильнее, чем частоту сигнала, т.к. разница этих частот различается почти в пять раз.

NeroN

катушка на ферритовом кольце 10х6х4 неизвестной проницаемости, где-то 50 витков провода 0,3мм...

Денис

Возможно мало.
Там если шумы идут и осциллограф подключить к коллектору первого транзистора, то можно увидеть, что там присутствует в основном сигнал с частотой порядка 70 - 100 кгц, хотя он зашумлен.
А когда идет прием радиостанции, что это напряжение 100 кгц там тоже есть, но оно маленькое.

Bear2011

Денис

Ваша схема уж очень знакомая

Это если не ошибаюсь взята из "ЧМ Микространсивер на 144МГц" в "Радио" за 1988 год был опубликован

NeroN

не, никак что-то не поддаётся настройке... что-то не то, а что я никак не пойму

. Первые 2 транзистора надо настраивать? на них меж эмиттером и коллектором нет половины напряжения питания

Денис

NeroN писал(а):на них меж эмиттером и коллектором нет половины напряжения питания

Не нужно там никакая половина. Зачем зацикливаться на этой половиной. Половина напряжения ставиться только в каскадах, где необходимо получить максимум напряжения на выходе и порядка именно этой половины, вот хотя бы как здесь, где при питании 12 вольт, на выходе нужно получить размах неискаженного сигнала порядка 5 вольт.
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 8#p1811628
Для этого там на транзисторе, что стоит на выходе для этого добиваются напряжения в половину питания.

В данном же случае нужно выставить напряжение на R3 порядка 1 - 2 вольта, что соответствует току через первый транзистор 1 - 2 ма
При питании от 6 вольт есть смысл R3 уменьшить до 510 ом и выставить на нем напряжение 0,5 - 1 вольт.
Второй транзистор вообще в ключевом режиме работает и смысла говорить о какой то половине напряжения в этом случае вообще нет.
Как уже писали выше самым основным элементом данной схемы является первый каскад с катушкой. Он должен иметь большое усиление для шумов, точнее для их ВЧ составляющей с частотой порядка 70 - 100 кгц и маленькое усиление на частота звука, т.е. для частот ниже 20 кгц
Если в качестве первого каскада применить ФВЧ на RC элементах, то требование к нему тоже останутся такими же, т.е. он должен будет иметь частоту среза порядка 50 - 60 кгц

При наличии осциллографа проверить тоже просто.
Уже писали. Уровень шумоподавления резистором, что на входе стоит устанавливаете на максимальную чувствительность. Настраиваете приемник, где нет радиостанции и приемник просто шумит. Осциллографом смотрите сигнал на коллекторе VТ1. Там болжно быть напряжение шумов порядка нескольких вольт. После этого крутите регулировку порога шумоподавителя и добиваетесь, что бы шумоподавитель был на пороге открывания, т.е. устанавливаете минимальную чувствительность шумоподавителя. В этом случае в УНЧ слышите шумы. Плавно крутите ручку чувствительности и добиваетесь пропадания шумов в УНЧ.
Дальше настраиваетесь на радиостанцию. На коллекторе VТ1 должно быть напряжение звуковой частоты амплитудой меньше одного вольта, а шумоподавитель должен открыться и мы должны слышать эту радиостанцию.

Bear2011 писал(а):ДенисВаша схема уж очень знакомая

На первой же странице написано.

Денис писал(а):Вот такую схему применял неоднократно из ж. Радио.

NeroN

R3, чтобы напряжение на нём стало 0,5В пришлось повысить до 470кОм при питании 7В или я что-то делаю неправильно?... что-то не то, транзистор менял, к контуром экспериментировал, шум при перестройке приёмника не устранён. В моём случае выходной транзистор получается постоянно открыт. На диодах в точке А напряжение 0. Диоды тоже менял

svic

Странновато как-то для шумодава... Всё, что выше 18-20КГц это ультразвук и мы его никак не слышим. Наиболее характерные составляющие акустического шума (белого, розового) обычно сосредоточены между семью и пятнадцатью килогерцами. При Ваших данных контура (узкополосного!)

NeroN писал(а):на ферритовом кольце 10х6х4 неизвестной проницаемости, где-то 50 витков

В зависимости от проницаемости кольца резонансная частота лежит в интервале 36 - 150КГц

Какого уровня компоненты этого интервала в звуковом тракте - надо выяснить практически.
Кстати, посчитать ток первого каскада проще простого - поскольку резисторы смещения одинаковые, то на базе половина напр. питания, на эмиттере на 0.7В меньше. Чтоб узнать ток остается токмо разделить это дело на сопро резюка в эмиттере I=((Uпит./2)-0.7)/Rэмитт.

Денис

svic писал(а): контура (узкополосного!)

Подсчитать конечно всегда имеет смысл, но контур там на самом деле получается довольно широкополосный, т.к. он сильно шунтируется выходным сопротивлением транзистора, да и детектор его тоже сильно шунтирует.
Поэтому особой точности там на самом деле не требуется.
Такую схему делал неоднократно, правда не заморачивался кольцами, а брал первый попавшийся броневой сердечник и мотал проводом порядка 0,15 до заполнения. Частоту можно подкорректировать конденсатором, что стоит параллельно катушке. Хотя обычно это мало на что влияет.
Если брать информацию из первоисточника, то катушка там 300 витков.
Правда там приемник для узкополосной ЧМ, а ув данном случае ЧМ широкополосная, поэтому намотать можно меньше.