Соединение конденсаторов

Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
Ответить
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 4745
Зарегистрирован: Вс янв 24, 2010 13:14:02
Откуда: Омск

Сообщение vem566 »

rl55, я же пояснил:
vem566 писал(а):Задачка чисто математическая
Возьмите калькулятор, и проверьте.
Реклама
Друг Кота
Сообщения: 16697
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40

Сообщение rl55 »

vem566, еще раз спрашиваю:
rl55 писал(а):вы отрицаете, что в конце процесса на конденсаторах будет 0,5 U?
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 4745
Зарегистрирован: Вс янв 24, 2010 13:14:02
Откуда: Омск

Сообщение vem566 »

rl55, еще раз отвечаю:
vem566 писал(а):Задачка чисто математическая

Возьмите калькулятор, и проверьте.
Друг Кота
Сообщения: 16697
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40

Сообщение rl55 »

Не получится ни калькулятором, ни просто практичеки - возьмите два конденсатора и убедитесь сами.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 4745
Зарегистрирован: Вс янв 24, 2010 13:14:02
Откуда: Омск

Сообщение vem566 »

Третий раз повторяю:
vem566 писал(а):Задачка чисто математическая
И калькулятором не получится по другому, только 0.707.
Реклама
Друг Кота
Сообщения: 16697
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40

Сообщение rl55 »

А почему только три знака после запятой...
vem566, ваши рассуждения правильны в том случае, если мы разделим энергию поровну - тут вопросов нет.
Только как это сделать? Вот в чем вопрос?...
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 4745
Зарегистрирован: Вс янв 24, 2010 13:14:02
Откуда: Омск

Сообщение vem566 »

Да пожалуйста. 0,70710678118654752440084436210485.
А в задаче и не стоит вопроса, как это сделать практически.
В четвертый раз обращаю внимание
vem566 писал(а):Задачка чисто математическая
Не пойму, в чем упорство?
Сверлит текстолит когтями
Аватара пользователя
Сообщения: 1119
Зарегистрирован: Ср май 01, 2013 22:37:08
Откуда: Украина

Сообщение Alter Ego »

Рассмотрим другой случай - без потерь, искр и прочих эффектов.
Зарядим КПЕ емкостью С до напряжения U.
Энергия W1=(U^2*C)/2.
Затем увеличим его его емкость вдвое.
Заряд неизменный, следовательно, напряжение уменьшится в два раза.
Энергия W2=((U/2)^2*2*C)/2.
W1=2*W2.
Куда делась энергия? :)
Друг Кота
Сообщения: 16697
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40

Сообщение rl55 »

vem566, да против математики я не спорю. Но мы рассматриваем физику. Получается, что реально это сделать нельзя. В условиях сказано только об отсутствии омического сопротивления. Индуктивность не отменялась, да и как ее отменить я не знаю, может знаний не хватает...
Друг Кота
Сообщения: 16697
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40

Сообщение rl55 »

Alter Ego, для вашего случая ответ прост - энергия ушла на совершения механической работы.
Только нагляднее было бы представить конденсатор в виде плоского и сдвигать (раздвигать) его пластины - тогда понятнее было бы.

Прошу прощение у модераторов за сообщения подряд - не заметил вовремя.
Последний раз редактировалось Anonymous Ср окт 23, 2013 18:53:35, всего редактировалось 1 раз.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 4745
Зарегистрирован: Вс янв 24, 2010 13:14:02
Откуда: Омск

Сообщение vem566 »

Если в задаче сказано, что потерями при передачи энергии пренебрегаем, задача сводится к чистой математике.
Alter Ego писал(а):Энергия W1=(U^2*C)/2.
Alter Ego писал(а):Энергия W2=((U/2)^2*2*C)/2.
Как то смело. Откуда взялось выделенное?

U2=SQR((W1*2)/(2*C)).
Друг Кота
Сообщения: 16697
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40

Сообщение rl55 »

vem566, почему вы априори считаете, что энергия на конденсаторах должна остаться неизменной? А может часть ее все же уйдет?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 4745
Зарегистрирован: Вс янв 24, 2010 13:14:02
Откуда: Омск

Сообщение vem566 »

Это не я считаю. Это условие задачи. Честно говоря, надоело воду в ступе толочь.
Если отбросить смелые математические преобразования, то строгая арифметика полностью отвечающая условию задачи дает корень из двух. Дополнительные условия, типа индуктивности, затраты накопленной энергии на поворот ротора КПЕ и прочее, выходящее за рамки условий задачи - свободный полет мысли. Его можно значительно расширить применением внутрь :beer: .
Мудрый кот
Аватара пользователя
Сообщения: 1815
Зарегистрирован: Пн янв 12, 2009 01:59:20
Откуда: Россия.

Сообщение SERJ »

А почему проигнорировали то, что еще на первой странице писали о неправильном толковании автором и его последователями «закона сохранения заряда» ?
Закон сохранения заряда действует только в замкнутой системе.
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 8#p1815998
Денис писал(а):Вот здесь в неправильном толковании закона сохранения зарядов кроется ошибка.
Vendein_RaZoR писал(а):По закону сохранения заряда в каждом из конденсаторов окажется по половине исходного заряда
Забыли понятие замкнутой системы.
Закон сохранения зарядов говорит, что только в замкнутой системе алгебраическая сумма зарядов остается неизменной.

Замкнутая система - система, в которую не входят извне и не выходят наружу заряды.

У нас же две замкнутые системы и заряд из одной замкнутой системы мы переносим в другую замкнутую систему и в этом случае заряды суммируются. Мы же в замкнутую систему вносим заряд извне.

Изображение

В итоге получится одна замкнутая система с суммарным зарядом и вот если мы теперь попытаемся вновь их разделить, то по закону сохранения зарядов их сумма останется неизменной, т.к. мы уже будем делить заряды из одной замкнутой системы.
Друг Кота
Сообщения: 16697
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40

Сообщение rl55 »

А разве можно это понять однозначно?
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 13490
Зарегистрирован: Ср ноя 26, 2008 16:34:25
Откуда: Тамбовская обл.

Сообщение ploop »

Вот именно. Я, например, просто не понял этого объяснения.
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2029
Зарегистрирован: Сб ноя 15, 2008 10:09:56
Откуда: г. Тула

Сообщение IfoR »

Нет. Система замкнута. У нас есть два конденсатора. В одном есть запасённая энергия, в другом нет, и энергией они обмениваются только между собой и никуда не уходит и ни от куда не приходит.
Изображение
/dev/urandom - гигабайты информации.

OS: openSUSE 13.2 (x86_64)
Контактная информация:
Друг Кота
Сообщения: 16697
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40

Сообщение rl55 »

vem566, у вас главная некорректность состоит в том, что вы считаете, что энергия останется такой же, как была. Но на основании чего можно утверждать, что не произойдет еще какой-нибудь "утечки" на разные физические явления?
Сверлит текстолит когтями
Аватара пользователя
Сообщения: 1119
Зарегистрирован: Ср май 01, 2013 22:37:08
Откуда: Украина

Сообщение Alter Ego »

vem566 писал(а):Alter Ego писал(а):Энергия W2=((U/2)^2*2*C)/2.Как то смело. Откуда взялось выделенное?
Q=U*C. C увеличивается в два раза, U в два раза уменьшается.
rl55 писал(а):Alter Ego, для вашего случая ответ прост - энергия ушла на совершения механической работы.
И приведенный мной пример - это всего лишь другая интерпретация заряда одного конденсатора от другого.
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2029
Зарегистрирован: Сб ноя 15, 2008 10:09:56
Откуда: г. Тула

Сообщение IfoR »

А я предлагал ещё в начале взять задачу попроще: закоротить идеальный заряженный конденсатор минимально коротким сверхпроводником. В этом случае вся энергия абсолютно куда-то анигилируется. Почему?
Изображение
/dev/urandom - гигабайты информации.

OS: openSUSE 13.2 (x86_64)
Контактная информация:
Ответить

Вернуться в «Теория»