100% христиан - жалкие лгуны

ko666ka

Разговоры ни о чём. У обеих сторон.
Любой человек хочет верить в справедливость, доброту и свет. Как он это дело обзывает - вы об этом спорите?
Кто-то считает это жизнью, кто то Богом, кто то нирванной.
Лично меня обижает в слепой вере только одно - полное отрицание других вероисповеданий и самый худший пример это католики и православные.

Что им делить то я не пойму - только паству...и финансы...
Вот это и есть сильнейший аргумент в пользу атеизма.
Каждый во что то верит - трудно найти 100% атеиста и 100% верующего. Ислам, кстати, в чистом виде тоже против плохого...с нюансами, но даже дисциплинированнее и жестче, чем православие.

Верующим вопрос - почему католикам гореть в аду? С точки зрения классического православия?

Реклама

Murlock

AVSel писал(а):Странное дело, они уверены, что произошли от обезьяны

выдавать желаемое за действительное - это не ложь? или нужно десять раз повторять происхождение видов как для дебила? вот Вам и аргумент.

AVSel писал(а):но жутко обижаются на критику

эта ваша "критика" является клеветой. обижаются? хм. на дураков не обижаются.

AVSel писал(а):Считают верующих глупыми и убогими

и, поделом!

AVSel писал(а):идолов от науки

клевета.

AVSel писал(а):достижения верующих

WTF?

AVSel писал(а):как например это было с таблицей Менделеева.

а что не так с ТМ? вполне себе годная штука.

AVSel писал(а):Где логика? Где мудрость?

поищите в библии.

AVSel писал(а): Вижу средневековое мракобесие в чистом виде

в зеркале?

Реклама

Veratrol

AVSel писал(а):О как атеисты заволновались...

Ложь.

AVSel писал(а):Только и слышно крики:"лож, неправда, вранье, я в ад не пойду, это вы пойдете"

Ложь

AVSel писал(а): и ни одного аргумента по теме.

Ложь

AVSel писал(а):Это крик отчаянья заблудшей души!

И это ложь

AVSel писал(а):они уверены, что произошли от обезьяны, но почему-то обижаются, когда им говорят об этом.

Ложь

AVSel писал(а):Любят выкладывать порочащие церковь картинки, но жутко обижаются на критику их идолов от науки.

Двойная ложь

AVSel писал(а):Считают верующих глупыми и убогими, и приводят достижения верующих как величайший пример для подражания.

Ложь и демагогия

AVSel писал(а):Причем даже не подозревая об этом, как например это было с таблицей Менделеева.

Ложь и демагогия

AVSel писал(а):Где логика? Где мудрость? Вижу средневековое мракобесие в чистом виде

Ищете логику в собственной лжи?

Гм, путевку в ад вы себе заработали походя за один пост!

AVSel

ko666ka писал(а):Верующим вопрос - почему католикам гореть в аду? С точки зрения классического православия?

Откуда вы вообще взяли эту информацию?
Не надо читать советские учебники по православию, почитайте лучше первоисточники. Или православную фантастику, например "Мои посмертные приключения" Юлии Вознесенской.

Реклама

AVSel

Murlock писал(а):выдавать желаемое за действительное - это не ложь? или нужно десять раз повторять происхождение видов как для дебила? вот Вам и аргумент.

Не откручивайтесь, все в школе происхождение человека проходили. Вот реферат можно скачать: http://bagazhznaniy.ru/obrazovanie/proi ... -cheloveka
Там на картине все атеистические предки нарисованы, все как один - красавцЫ

Murlock писал(а):эта ваша "критика" является клеветой. обижаются? хм. на дураков не обижаются.

Murlock писал(а): клевета.

Veratrol писал(а):Ложь.

Veratrol писал(а):Ложь

Veratrol писал(а):И это ложь

Veratrol писал(а):Ложь

Veratrol писал(а):Двойная ложь

Veratrol писал(а):Ложь и демагогия

Вот, сами видите как их душа страдает. Уровень аргументации не превышает нулевой отметки.

Причем, сами приводят как достижение законы Ньютона и таблицу Менделеева, и обвиняют верующих в невежестве. Даже не подозревая, что и Ньютон и Менделеев, были людьми глубоко верующими, и законы природы воспринимали исключительно как одно из творении Бога.

Реклама

Murlock

AVSel писал(а):все в школе происхождение

то, что Вам в школе преподавали происхождение человека от обезьяны, это лично Ваши сложности. современная наука имеет, по этому поводу, вполне определённое мнение, отличное от мнения отдельных тупых форумных троллей, страдающих ПГМ.

AVSel писал(а): как их душа страдает

щито? ой, как страдает. ржунемогу.

AVSel писал(а):что и Ньютон и Менделеев, были людьми глубоко верующими, и законы природы воспринимали исключительно как одно из творении Бога.

и что? ни тот ни другой не являются источниками абсолютной истины. но, их открытия имели бы прикладную ценность, даже, если бы они оба были людоедами.

Реклама

Философский Кот

Veratrol писал(а):Вы ведь говорите о "законе" который придумали лично для себя.

Поясню по-другому.
Вы приезжаете в другую страну. Идёте себе, идёте... Закашлялись, ну, плюнули под бордюр. Тут к вам подходит милиционер и говорит: "С вас 500 у.е." (забыл в какой это стране есть такой закон, что нельзя плевать на тротуаре, но это факт)
А вы: "Вы этот закон сами придумали. Для меня его не существует."
Милиционер: "Ок, ребята, в наручники этого!"
И где теперь ваша "независимость"?

Veratrol писал(а):В христианстве вор,

Ложь. Вы, наверное, скажете, что в Библии написано про раскаявшегося вора, который на соседнем столбе висел около Иисуса? Отвечу одно: читать внимательнее надо. И думать. Это вам не детские повести, где не очень-то и думать надо. Хотя, и там надо.

Veratrol писал(а):Что за репутация, откуда взялась

Вы себя выставляете, как человека, думающего логически. А тут подорвались уже в который раз.

Постоянно отрицаете то, чего не можете опровергнуть. Отказываетесь давать опровержения конкретным вопросам в т.ч. тому фильму, что я раньше выкладывал.
Я вас не заставляю принять на веру то, что я говорю. То, во что я верю, я сказал для ознакомления. Теперь я хочу видеть опровержения.
Но я их не вижу. Вижу только бессмысленные восклицания типа : "Ложь! И это ложь! Демагогия! Клевета!"
Ладно. Осмелились назвать высказывания других ложью - будьте так добры... опровергайте и подкрепите свою клевету фактами. Иначе это так и останется клеветой.

Murlock

Философский Кот писал(а):Вы приезжаете в другую страну.

для этого нужно, как минимум, чтобы эта "страна" была. реально невозможно приехать в выдуманную Вами страну. пусть и другую.

Философский Кот писал(а):Ложь.

"раскаявшийся грешник дороже 99 праведников". не? очень удобно. по-ходу, тут постоянно лжет кто-то другой.
а на закуску - вот такая новость:

в самоорганизации молекулярных машин на заре жизни не было ничего невозможного

AVSel

Murlock писал(а):для этого нужно, как минимум, чтобы эта "страна" была. реально невозможно приехать в выдуманную Вами страну. пусть и другую.

Вы бы хоть гуглить научились. Езжайте Сингапур:

Туристам не стоит опасаться, что привезенную с собой жевательную резинку изымут как контрабанду, однако тому, кто бросит ее на землю, грозит штраф в 1000 местных долларов.
Аналогичную сумму штрафа в Сингапуре можно выложить за выброшенный мимо урны окурок (кстати, сигареты в Сингапуре дорогое удовольствие – средняя цена за пачку 1500 тенге) или за оставленный на пляже мусор. В последнем случае штрафом наказание не заканчивается, дополнительно виновник должен собирать мусор на пляже в течение 3 часов на протяжении двух недель. Если человек «попадется» на этом же нарушении повторно, то наказанием станет тюремное заключение.

Murlock писал(а): "раскаявшийся грешник дороже 99 праведников".

Естественно. Грешнику раскаяться сложно, практически невозможно. Многие грешники даже не считают себя таковыми. Вот например вы - хороший тому пример.

А для совершения греха убийства не обязательно убивать, достаточно помыслов. Один раз подумали:"чтоб ты сдох" - все, вы убийца. Два раза подумали - рецидивист.

Murlock

AVSel писал(а):Вы бы хоть гуглить научились. Езжайте Сингапур:

блин. я не про Сингапур. а про ту, придуманную грешными монахами, страну, в которую они так не хотели бы попасть. и перестаньте прикидываться идиотом. если, конечно, Вы прикидываетесь.

Veratrol

ko666ka писал(а): Верующим вопрос - почему католикам гореть в аду? С точки зрения классического православия?

Боюсь, верующие слишком ограниченны и лживы, чтобы ответить на ваш вопрос. Коротенько причины в этом:

Спойлер

1. ВЕРА и РАЗУМ
В отличие от Католицизма, Православие не полагается на науку, чтобы изменять догматы Веры. Православие не стремится объяснять противоречия между Верой и Разумом.
Католицизм приписывает человеческому интеллекту несравненно большую ценность, чем Православие.
2. ЭВОЛЮЦИЯ ДОКТРИНЫ
Православие не считает, что Учение Христа время от времени претерпевает изменения. Напротив, Православие полагает, что следует сохранять Веру такой, какой она досталась Апостолам от Христа.
Католицизм же создал концепцию "эволюции доктрины" и поэтому не может продемонстрировать непрерывности Кредо и Канона.
3. БОГ
Постижение Бога
Католицизм считает, что человеческий Разум в состоянии доказать, что Бог существует, является вечным, бесконечным, бестелесным, всемогущим и т.п.
Православие полагает, что знание Бога имманентно присуще человеческой природе, врожденно и интуитивно, и что именно так люди Его и постигают. И если Бог не говорит с нами напрямую, то мы не в состоянии Его понять нашим слабым логическим Разумом.
Милость Божия
Католицизм учит, что Милость создана Богом для людей.
Православие считает, что Милость несотворена, предвечна и влияет не только на людей, но и на все творение. Согласно Православию, Милость - есть мистический атрибут и Сила Божия.
Дух Святой и Филиокве - догматическое различие.
Католики полагают, что Святой Дух исходит не только от Отца, но и от Сына (принцип Филиокве).
4. БОГОЧЕЛОВЕК
Почему Христос стал человеком и принес Себя в жертву?
Католический ответ на этот вопрос отличен от Православного.
Искупление чего: Преступления-Греха или Наказания-Смерти?
Православие считает, что Христос на Кресте "отдал Свою душу для искупления многих" (Мат. 20:28). Этот выкуп был уплачен Аду.
Католичество: Вечная Кара и Справедливость
Согласно Католицизму, Христос пожертвовал Собою, чтобы исполнилась Божественная Справедливость, создавшая Смерть как кару в ответ на Первородный Грех Адама, оскорбившего вечного Бога, кара которого тоже вечна, и перенесена на потомство Адама. Но смерть Христа снимает древнее проклятье и торжествует Справедливость.
5. ЧЕЛОВЕК
Греховность: Первородный грех, Смерть, Распятие.
Католиками Распятие понималось как взятие Христом на себя наказания человечеству за первородный грех.
Православие же всегда считало, что Христос пострадал не за этот старинный грех, а принес себя в жертву, дабы выкупить у дьявола наказание за него - смерть.
Греховность: Искупление, Епитимия, Чистилище.
По Католическому Исповеданию, души, которым суждено войти в рай после Дня Страшного Суда, пока находятся и очищаются в Чистилище (за несколькими исключениями). Все остальные идут в Ад на вечные муки.
Православие не признаёт этой доктрины.
В Католицизме, благотворительностью можно искупать грехи, в Православии нет.
Цель воспитания: Любовь или Воля?
Католицизм воспитывает в пастве дисциплину воли и покорность внешнему церковному авторитету, даже в вопросах добра и зла, греха и его допустимости. В католиках воспитывают идею, что постоянными усилиями воли они способны понудить себя к предписанной авторитетом Церкви Вере.
Православие старается пробудить искреннюю любовь к Богу через любовь ко Христу, считая, что именно любовь пробуждает в душе христианскую волю и совесть.
Православие полагает, что слепое подчинение авторитету заглушает личную совесть, что ни любовь, ни Вера, ни совесть воле не подчинены, и могут совсем не отозваться на ее "понуждения".
Методы Обращения в Веру
Православие настаивает на чистоте религиозного созерцания и свободе обращения от всяких посторонних мотивов, особенно от застращивания, политического расчета, материальной выгоды и помощи (даже от благотворительности). Оно, по слову Григория Богослова, ищет "не победить, а приобрести братьев" по вере.
Католицизм же считает, что "цель оправдывает средства", и что для обращения можно прибегать и к давлению.
6. БОГОРОДИЦА
Непорочное Зачатие - догматическое различие.
Православные отвергают Католическую версию догмы "непорочного зачатия"
7. ЦЕРКОВЬ
Принцип Соборности
Православие считает единственно правильным, чтобы Церковь строилась Вселенскими и Поместными соборами. А не декретами иерархов.
Статус Папы - догматическое отличие.
Обе Церкви признают, что Папа является преемником Св. Апостола Петра, который был назначен на пост Главы Церкви самим Христом.
Однако, Католики считают Папу:
- Наместником Христа на Земле
- Главой Вселенской Церкви
- Главным Епископом всех Католиков,
- Учителем Веры
- Интерпретатором Христианской Традиции
- Непогрешимым (экс-кафедра), т.е. выступая от лица Церкви, Папа защищен Святым Духом от ошибок в вопросах церкви, морали и доктрины. Догмат об учительской непогрешимости Папы был утверждён I-м Ватиканским собором в 1870 г.
Другие католические епископы - лишь заместители и представители Папы. Папа назначает каждого епископа и может отменить его решения. Каждая католическая епархия таким образом имеет 2 главы - Папу и местного епископа.
Православие хотя и уважает ранг Папы, как первого епископа, но признает единого главу Церкви — Иисуса Христа. Православие считает, что все епископы равны, как были равны рукоположившие их Апостолы. Православие считает двоевластие в епархиях ересью.
Епископ и Иерархия
Православии епископ обладает всеми апостольскими правами совершения таинств без ограничений со стороны других епископов в рамках Канона. Ранговые различия епископов используются только в административной деятельности Церкви или группы Церквей. Архиепископ не обладает большей экклезиастической властью, чем рядовые епископы.
В Католицизме Архиепископ может ограничить права подчиненных ему епископов.
Священник
У Католиков, священник действует "в образе Христа".
Православные считают его лишь агентом-помощником епископа, действующего в образе Христа.
Монашество
В Католицизме монашество отступило на второй план с окончанием Средневековья. Католические монахи малы числом, разбиты на Ордена и живут в гуще общества. Среди них нет затворников и пустынников.
Ордена
Православие не чтит Католические орденские организации (в особенности иезуитов).
Разделение Духовной и Светской Власти
Православие в отличие от Католицизма не признает за Церковью и епископами Светской Власти.
В отношениях со Светской Властью Православие ограничивается советом, наставлением, обличением или отлучением.
Прозелитизм среди Христиан
Православие категорически его отрицает - это каноническое различие.
Методы Миссионерства
Православие признает свободу исповедания и отвергает дух Католической инквизиции — истребление еретиков, пытки, костры и принудительное крещение.
Хотя и признаёт собственные сделанные в прошлом перегибы. Как впрочем, и Католицизм.
8. ИЗМЕНЕНИЕ КАНОНОВ
Католики постоянно изменяют Каноны, устраняют старые и вводят новые.
Православные, хотя и вводят иногда новые Каноны, делают это очень редко и, в основном, проясняя тонкости старых Канонов, но никогда их не отменяют. Ибо они вдохновленны Святым Духом.
9. ТАИНСТВА
Крещение
Католики верят, что главный смысл Крещения заключается в омовении "первородного греха".
Для Православных смысл Крещения иной - смерть для мира сего и воскресение для Царства Божия и жизни вечной.
Конфирмация
У Католиков она отделена от Крещения, и совершается лишь епископом над 7-летними детьми или новообращенными взрослыми, во время их "Первого Причастия", когда они уже могут сами осознать смысл Божьей Благодати.
Причастие (Евхаристия)
Православные считают, что творение (человек, вода, хлеб, вино, миро, елей) становится освященным тогда, когда призван Дух Святой.
Католики полагают, что это достигается не Духом, а самим священником, действующим "от имени Христа".
Католики-миряне латинского обряда обычно причащаются Тела и Крови Христовой "под одним видом", т.е. пресуществленным хлебом, православные же - "под двумя", т.е. пресуществленными хлебом и вином. В результате большинство православных богословов, ссылаясь на слова Спасителя: "Если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни" (Ин 6:53), объявляют католическое причастие нарушающим волю Спасителя и лишенным полноты благодати.
Полемика принимала порой крайне злобный характер - в 1415г. католическая Церковь анафематствовала Яна Гуса за осуждение причастия под одним видом, а Тридентский Собор 1563 г. предал анафеме всех критиков латинского обряда причащения. В Кодексе по каноническому праву 1917 г. подтверждается обязательность причащения мирян под одним видом.
Ожесточенные споры велись между католическими и православными богословами и по вопросу, какой хлеб использовать для совершения Евхаристии - пресный или квасной.
Различие в интерпретации Св. Даров:
Некоторые видные католические теологи (св. Августин, например) считали их лишь "символами" присутствия Бога, а Православные полагают, что происходит реальная их трансформация - Пресуществление в Тело и Кровь Христову.
Брак (Обручение и Венчание)
У Католиков венчание совершается навсегда, представляет собой контракт между каждым из супругов и самой Церковью. Священник играет роль свидетеля контракта. Контракт не может быть отменен ни при каких обстоятельствах, за исключением нарушений в его ритуале. В последнем случае, его можно аннулировать, как если бы его вообще не было. Единственной целью брака в Католичестве является деторождение. Разводы не практикуются, за исключением бесплодия.
У Православных, венчание не контракт, а мистический духовный союз, имитирующий союз Христа и Его Церкви. Вступившие в брак создают домашнюю церковь.
Свидетелем является не священник, а "весь Народ Божий", священник служит лишь посредником. Первостепенная цель брака в православии - осуществление самоотверженной любви и достижение духовно-телесного единства двух личностей, а затем - деторождение. Развод практикуется только в случае супружеской измены.
10. ИКОНЫ
Православные иконы традиционно содержат лишь двумерные изображения, дабы подчеркнуть, что действие на них изображенное, происходит в ином измерении, в мире духа, куда обычными 5 чувствами проникнуть нельзя.
Католическое искусство трехмерно, натуралистично, в нём разрешены статуи, и корнями оно восходит ко греко-римской языческой традиции. Священные персонажи Католических изображений подаются в их "естественном состоянии", "как живые".

В целом, православие более лживо, чем католицизм, поскольку не смеет изменять собственные догматы, а следовать им не желает. А католицизм просто честно изменил догмы под свои потребности, поэтому к нему в этом отношении - никаких претензий. В целом, различий между православием и католицизмом гораздо больше, чем сходства.

Veratrol

AVSel писал(а): Не откручивайтесь, все в школе происхождение человека проходили. Вот реферат можно скачать:
Там на картине все атеистические предки нарисованы, все как один - красавцЫ

Мы же с вами этот вопрос уже решили - кто-то из вашей семьи с обезьяной переспал. Это - бесспорно. Иначе вы бы оставили попытки сделать из Дарвина бога во-первых, а во-вторых, приписать ему то, чего он не делал. Кроме того, его научная работа - не библия, хоть вы и не в состоянии в это поверить, да и написана более 150-ти лет назад. Ничего более нового вы прочитать не в состоянии? Сочувствую, гены пальцем не задушишь. Я бы вам рекомендовал стерилизацию, чтобы остановить распространение обезьяньих генов. Чисто по христиански.

AVSel писал(а):Вот, сами видите как их душа страдает. Уровень аргументации не превышает нулевой отметки.

Товарищ, вы в своем сообщении солгали каждым вторым словом, причем каждая ваша ложь уже обсуждалась ранее! Вы уже забыли? Это все гены!

AVSel писал(а):Причем, сами приводят как достижение законы Ньютона и таблицу Менделеева, и обвиняют верующих в невежестве. Даже не подозревая, что и Ньютон и Менделеев, были людьми глубоко верующими, и законы природы воспринимали исключительно как одно из творении Бога.

А почему вы стыдливо умалчиваете о том факте, что если бы они открыто заявили о своем атеизме, то были бы просто уничтожены? Почему молчите о том, что В 1163 году папа римский запретил всем клирикам изучение физики а в 1380 году папа Иоанн ХХII наложил запрет на всякие занятия химией? Почему молчите о том, что на православных церковных соборах рассматривались и утверждались индексы запрещенных книг?

Veratrol

Философский Кот писал(а): Поясню по-другому.
Вы приезжаете в другую страну. Идёте себе, идёте... Закашлялись, ну, плюнули под бордюр. Тут к вам подходит милиционер и говорит: "С вас 500 у.е." (забыл в какой это стране есть такой закон, что нельзя плевать на тротуаре, но это факт)
А вы: "Вы этот закон сами придумали. Для меня его не существует."
Милиционер: "Ок, ребята, в наручники этого!"
И где теперь ваша "независимость"?

Вы предлагаете фантастический, абстрактный пример, а я говорю о конкретном: мало того, что вы постоянно плюете на бордюр, так вы еще и гадите на плевок, а поверх вновь плюете. А потом пафосно убеждаете всех, что так поступать плохо. Внимание, вопрос, если так делать плохо, зачем вы постоянно гадите?

Философский Кот писал(а):Ложь. Вы, наверное, скажете, что в Библии написано про раскаявшегося вора, который на соседнем столбе висел около Иисуса? Отвечу одно: читать внимательнее надо. И думать. Это вам не детские повести, где не очень-то и думать надо. Хотя, и там надо.

Товарищ, ну зачем же так гадить прямо на Иисуса? В Новом Завете приводится не описание бытовой сценки, а цитируется высказывание Иисуса. Точное и конкретное. Всего-то несколько слов. Вы не знаете об этом? Так прочитайте.

Философский Кот писал(а):Вы себя выставляете, как человека, думающего логически. А тут подорвались уже в который раз.

Вы утверждаете, что такова моя цель? Вы лжете. Не надоело?

Философский Кот писал(а): Я вас не заставляю принять на веру то, что я говорю. То, во что я верю, я сказал для ознакомления.

Вы не в состоянии сформулировать основы собственной веры - мы ведь на этом закончили? Что-то изменилось? Так зачем опять лгать? Привычка?

AVSel

Veratrol писал(а):Мы же с вами этот вопрос уже решили - кто-то из вашей семьи с обезьяной переспал. Это - бесспорно. Иначе вы бы оставили попытки сделать из Дарвина бога во-первых, а во-вторых, приписать ему то, чего он не делал. Кроме того, его научная работа - не библия, хоть вы и не в состоянии в это поверить, да и написана более 150-ти лет назад. Ничего более нового вы прочитать не в состоянии? Сочувствую, гены пальцем не задушишь. Я бы вам рекомендовал стерилизацию, чтобы остановить распространение обезьяньих генов. Чисто по христиански.

Блаблабла.. Хорош передергивать. Скажите прямо, вы признаете что вы потомок обезьяны, или признаете что тварное существо? Про себя я уже говорил - я сотворен Богом.

А вы все юлите.

Veratrol писал(а):Товарищ, вы в своем сообщении солгали каждым вторым словом, причем каждая ваша ложь уже обсуждалась ранее! Вы уже забыли? Это все гены!

Ложь? Да я даже отсюда вижу, как вам хреново...

Veratrol писал(а): А почему вы стыдливо умалчиваете о том факте, что если бы они открыто заявили о своем атеизме, то были бы просто уничтожены? Почему молчите о том, что В 1163 году папа римский запретил всем клирикам изучение физики а в 1380 году папа Иоанн ХХII наложил запрет на всякие занятия химией? Почему молчите о том, что на православных церковных соборах рассматривались и утверждались индексы запрещенных книг?

А как я могу рассказывать о ваших буйных фантазиях, я же про них не в курсе

Те-же Ньютон и Менделеев к вашему сведению, были активными верующими.
А про инквизицию вы явно перечитали атеистических книжек.
На самом деле, инквизиция выполняла крайне полезную функцию: боролась с оккультизмом, магией, сектами, гадалками и т.д. Как раз с тем, что сейчас цветет бурным цветом, в отличии от загибающихся науки и образования.

Veratrol

AVSel писал(а): Блаблабла.. Хорош передергивать. Скажите прямо, вы признаете что вы потомок обезьяны, или признаете что тварное существо? Про себя я уже говорил - я сотворен Богом.
А вы все юлите.

В чем вам мерещится передергивание? Современные научные представления об эволюции человека я доводил до вас несколько раз. Даже в картинках. Что вас не устраивает? Ваша версия о том, что бог озаботился вашим созданием лично, скрестив обезьяну и человека, конечно интересна, но с точки зрения, например, христианства, гордыней от нее несет за километр. Обоснуйте свое утверждение. Чего ради богу понадобилась обезьяна в родословной вашей семьи?

AVSel писал(а):Ложь? Да я даже отсюда вижу, как вам хреново...

Ну, вот видите, оправданий у вас нет, поэтому с факта лжи вы быстренько перескочили на тему о том насколько кому хреново. Впрочем, все равно не солгать у вас не получается. Вот объясните, ради чего вы собственные галлюцинации выдаете за факт? Может, хреново все-таки вам?

AVSel писал(а):А как я могу рассказывать о ваших буйных фантазиях, я же про них не в курсе

Вот как раз придумать такие гнусности, которыми занимались всю историю верующие, фантазии у меня не хватит.

AVSel писал(а):Те-же Ньютон и Менделеев к вашему сведению, были активными верующими.

Докажите.

AVSel писал(а):А про инквизицию вы явно перечитали атеистических книжек.
На самом деле, инквизиция выполняла крайне полезную функцию: боролась с оккультизмом, магией, сектами, гадалками и т.д.

10 миллионов людей, уничтоженных только в Европе – это было крайне полезно. А для того, чтобы никто не сомневался в полезности, при инквизиции было в моде даже библию издавать на пергаменте из человеческой кожи. На «Толедскую библию» можно было взглянуть еще совсем недавно. Возможно, она доступна туристам и сейчас. Православная инквизиция кожу человеческую кожу для этих целей не использовала, все как-то просто сдирала или на кол всяких еретиков сажала, но за количество жертв перед европейскими коллегами может не стыдиться.

AVSel писал(а): Как раз с тем, что сейчас цветет бурным цветом, в отличии от загибающихся науки и образования.

Верно. Эти процессы взаимосвязаны. России не нужна ни наука, ни образование. Поэтому и то, и другое стремительно деградирует. Зато в России активно строятся церкви и мечети. Вы же не станете отрицать, что для России полезнее иметь пару церквей, чем Академию Наук?

Engineer_Keen

AVSel писал(а):Скажите прямо, вы признаете что вы потомок обезьяны, или признаете что тварное существо?

Вы так говорите об предках-обезьянах, как будто это что-то плохое (С)

Даже если на минутку забыть о том что это не так (не предок-обезьяна, а общий предок человека и обезьяны, это принципиально разные вещи, хотя вам объяснять, как видно, бесполезно) и оставить обезьяну в предках, тогда почему не пойти глубже в дебри эволюции? Почему не сравнивать "божественное создание" с потомком земноводного, рыбы, или вообще бактерии? Это же куда более страшно и унизительно чем обезьяна? Или нет?

AVSel

Veratrol писал(а): Современные научные представления об эволюции человека я доводил до вас несколько раз.

Я опять не услышал прямого ответа на свой вопрос. Вопрос повторить?

Veratrol писал(а):
Ну, вот видите, оправданий у вас нет, поэтому с факта лжи вы быстренько перескочили на тему о том насколько кому хреново. Впрочем, все равно не солгать у вас не получается. Вот объясните, ради чего вы собственные галлюцинации выдаете за факт? Может, хреново все-таки вам?

Обвинение во лжи, уже само по себе доказательство. Те, кому хорошо, этим не занимаются, им и так комфортно.

Veratrol писал(а): Вот как раз придумать такие гнусности, которыми занимались всю историю верующие, фантазии у меня не хватит.

И поэтому вы тупо повторяете коммунистическую пропаганду? Зря, вас обманули.

Veratrol писал(а):Докажите.

Как? Летописям вы же верите только выборочно.

Veratrol писал(а): 10 миллионов людей, уничтоженных только в Европе – это было крайне полезно.

А более 100млн уничтоженных атеистами только в России за 20 век, это пустяки конечно.
И по 4 млн уничтожается каждый год сейчас.

Veratrol писал(а): Верно. Эти процессы взаимосвязаны. России не нужна ни наука, ни образование. Поэтому и то, и другое стремительно деградирует. Зато в России активно строятся церкви и мечети. Вы же не станете отрицать, что для России полезнее иметь пару церквей, чем Академию Наук?

Такую Академию Наук, как у нас сейчас в России, содержать совсем не полезно, полезней будет даже газетный киоск.

AVSel

Engineer_Keen писал(а):Вы так говорите об предках-обезьянах, как будто это что-то плохое (С) Даже если на минутку забыть о том что это не так (не предок-обезьяна, а общий предок человека и обезьяны, это принципиально разные вещи, хотя вам объяснять, как видно, бесполезно) и оставить обезьяну в предках, тогда почему не пойти глубже в дебри эволюции? Почему не сравнивать "божественное создание" с потомком земноводного, рыбы, или вообще бактерии? Это же куда более страшно и унизительно чем обезьяна? Или нет?

Может хоть вы прямо ответите: "общий предок человека и обезьяны, был человеком или обезьяной"? Это принципиальное различие! Сначала надо это выяснить, а потом уже дальше смотреть

Скажите мне кто ваш предок, и я скажу кто есть вы.

AVSel

Музыкальная пауза по вопросу происхождения, Человек - он всегда человек:
http://www.youtube.com/watch?v=fhJ9Cwr_qiU

Engineer_Keen

Отвечаю прямо - это было существо, которое нельзя назвать ни обезьяной, ни человеком, так же как и нельзя назвать первую курицу или первое яйцо курицей или яйцом в сегодняшнем понимании этих определений.

Да если бы он был и обезьяной? Что, стыдиться этого? Это было очень давно. Тысячи лет назад предки читать и считать не умели и были немного волосатее. Сотни лет назад не знали что можно ездить не только на лошадях. Прабабушки и прадедушки не знали компьютеров. Это нормально, в этом и есть смысл эволюции.
Что будете делать вы когда солнце погаснет к земле прилетит очередной сюрприз в виде булыжника размером в несколько километров (а он прилетит, не сомневайтесь)? Отодвинете его силой веры или незамедлительно отправитесь в рай (ну или как повезет

)?