Кто прав?

[rustot]

На фото - пламя между ниодимами . Такие магниты Перельману только снились !!

а это вот большая ошибка считать что вы сейчас имеете инструменты более точные/мощные чем были доступны ученым сто и даже триста лет назад и поэтому можете что-то что не могли они. если только вы не сотрудник очень хорошо финансируемой лаборатории, то доступные вам инструменты на _порядки_ грубее чем были доступны ученым давным давно.

в частности напряженности магнитного поля даже с помощью природных магнетиков достигали большей, чем вы имеете с неодимовых магнитов. потому-что умели фокусировать магнитное поле и достижимая напряженность была ограничена только индукцией насыщения железа. а она может 2Тл превышать. тогда как у самой поверхности неодимого магнита она чуть больше 1Тл, не говоря уже о той конструкции что на вашей фотке

[vodoprovodchik]

kalobyte
магниты разве влияют на пламя?
а если поставить 2 бруска из железа или дерева, а то вдруг какие воздушные потоки осздаются в такой конструкции?
или лучше электромагниты
..................
Дык я вот и грю , что нет влияния и примеры привожу про потерю магнитных свойств металлической швейной иглы (такой опыт легко ставится школьником),,,,но убедить народ не получается! Странно ?? Неужели я,- НЕ прохфессорь, знаю поболее некоторых... комишь
Уже тут есть пару предьяв :
1 по магниту
2. по плотности газов

У меня такое осчучение, что я школу вааще не посещал ! , а мои опыты - бред собачачий! Ну указали,б хуть на ошибки....
--------------

Murlock
Ваши магнитики давно бы слиплись.

Они и слипаются если их не закрепить , - крепёж ЗА пламенем на фотке просто не видно.
Из всех подобных опытом мне запомнился только один - левитация карликовой лягушки в поле магнитной катушки...но там нет температуры!!
Ещё - в книжках описывают опыт с кислородом в воздушном шарике,,,что шарик примагничивается к магниту, но к какой полярности ?-авторы скромно умалчивают.

Зато оговаривают , что кислород в смеси с азотом не обладает магнитными свойствами т.е. воздух в пламени свечи НЕобладает магнитными свойствами да ещё (+) температура которая действует "разлагающе" на всё в её зоне.
Если,б всё было так просто с МП то давным давно были,б сделаны магнитные сепараторы на станциях ожижения воздуха ,или магнитные аппараты по насыщению кислородом для больничек , или приспособы для установки в ситемах отопления на огневом режиме....
Однако,ж ничего такого нету!!

[Murlock]

но к какой полярности ?

к любой.

Если,б всё было так просто с МП то давным давно были,б сделаны магнитные сепараторы на станциях ожижения воздуха

вот патентик. только ректификация оказалась выгоднее, поскольку побочные продукты, типа неона и аргона, тоже имеют достаточно высокую ценность.

магниты разве влияют на пламя?

пламя содержит свободные радикалы, которые парамагнитны и движущийся ионизированный газ, явно взаимодействующий с магнитным полем.

Они и слипаются если их не закрепить

Вам же ясно сказали, что для наблюдения эффектов(глазами), нужно поле не менее чем 1 Тл, а оно, у этих магнитов, такое только у самой их поверхности. перестаньте тупить.

[kalobyte]

я нихера не понял
опыт на фотке показывает, что магнитное поле не влияет на пламя? я думал это очевидно
а быдловузники доказывают, что магнит может влиять на пламя, если концентрация поля выше 1тл в зоне пламени?

[Murlock]

http://perst.issp.ras.ru/Control/Inform ... el=P_19_16

[El-Eng]

Вот видео.

[rustot]

влияние магнитного поля на пламя свечи демонстрировал еще фарадей в своих лекциях полтораста лет назад

[vodoprovodchik]

El-Eng
По ролику :
Это влияние на пламя слоя обтекаемого воздуха. Доказать обратное нужно НЕ только отталкиванием, но и ПРИТЯЖЕНИЕМ к магниту!

Такой опыт на х-фаге кучей пробовали - нету никакого влияния ..
Есть ещё не только завихрения воздуха ,но и влияние статики(на подносимой руке с магнитом) , но опятъ же - это электризуется сам воздух ,а не пламя.
На эффекте электризации воздуха есть патент у Дудышева на потушение лесных пожаров НО, думается , что и Д. дал пенку так как от ВН есть ионный ветер он то и сбивает пламя!! (проверено на столе)
...............
rustot
еще фарадей в своих лекциях полтораста лет назад

.................
А может он также пенку дал ?? ЭТо не мой родственник и я с ним не бухал!
Ну, а чегоже сейчас на мощных ниодимах такое не просматривается??

Мужуки! вы на лезьте в высшие материи . Книжка то предназначена для школьников вот с первой страницы к читателю:
///
Вашему вниманию предлагается одно из лучших классических пособий по физике, выдержавшее множество переизданий. Книга оживит и расширит знания , полученные ребёнком в школе, научит его творчески мыслить, привьёт интерес к познанию окружаещего мира.
.....
Книга поможет понять и полюбить физику, добиться успехов в изучении этого предмета.
///

Чё сказать ? если невозможно повторить простые вещи и приходится принимать их на веру...это школьнику то ,,,с максимальным восприятием Мира !!
Вот он подрастает и начинает уже взрослым дядей нести натуральную туфтень! А повтори он опыт - сразу ,б и авторитет поднялся ,,,,а так было у меня желание повесить ЭТУ книжку в летнем сартире- там ей самое место!

[rustot]

Ну, а чегоже сейчас на мощных ниодимах такое не просматривается

потому-что фарадей умел с помощью обычного природного магнетита создать поле большой напряженности, а вы даже с помощью на порядок сильнее намагниченных постоянных магнитов сумели создать на порядок более слабое поле

[El-Eng]

Это влияние на пламя слоя обтекаемого воздуха.

Угу. А вот на этом видео автор объясняет все влиянием темной материи/энергии.

[Microtech]

Даже если купить все редкоземельные магниты, Ничего кроме редкоземельного металлолома не выйдет. Все вечные двигатели и халявные генераторы, - созданы ребятами, продвигающими эти магниты на рынке. Тема коммерческая, - не имеющая отношения к физическим исследованиям. Если долго греть магнит свечой, он размагнитится. Вот и вся физика. Точка Кюри.

[vodoprovodchik]

rustot
а вы даже с помощью на порядок сильнее намагниченных постоянных магнитов сумели создать на порядок более слабое поле
...
Недоказуемо...

При всём моём уважении к дедушкам - ну никак они не потянут против совремённых технологий !

Автор говорил(по левитации лягушки) , что для магнитной левитации человека нужна установка величиной со стадион...ну и накой оно нужно такое подтверждение о магнитных свойствах кислорода в воде??

... сам я пробовал ниодимы снимать с винчестера нагревом - в результате грохнул магнит!! Думал , может ниодим температуру держит поболее чем керамический...выяснилось - фигвам(совсем жиденькие они оказывается)! Подумалось - восстановлю в магнитном МП - чёрта сдва!! На кухне такое не проходит!

До недавнего времени думал , что керамику тяжело размагнититъ - был случай когда керамика вылетела из магнитной установки как пуля - попался бы глаз по дороге - остался,б без него!
А вы - Фарадей...ну, был такой чел так он скорее всего по теории шарил и также как и все мы - "комнатные исследователи" выводы делал.
Таким людям "сделать" расчёты дикие - как двапальцаабасфальт,,,а нам практикам - НЕТ эффекта - НЕТ применения,,,а значит и нет такого человека с его теорией!! Место ему - в сказочном государстве !
------------------------

El-Eng
По ролику:

Магниты в такой кухне бесполезны. Температура мешает, да и связь уже занята . Ведь недаром в атмосфере 21% кислорода - значит азотом все МПполюса замкнуты и поэтому если и есть где патент на магнитный сепаратор то предложитъ его мог АБСОЛЮТНО неграмотный человек !
Я видел патент на механическую сепарацию - в этом чтото есть, но само сито "на коленке" как сделать ??

[Murlock]

ну и накой оно нужно такое подтверждение о магнитных свойствах кислорода в воде??

WTF?

значит азотом все МПполюса замкнуты

азот немагнитный.

Место ему - в сказочном государстве !

по-ходу, Вы в таком и живёте. или тупое трололо.

[rustot]

Недоказуемо

да запросто доказывается, обычный магнит от динамика с правильной конструкцией магнитопровода даст в зазоре больше 2тл, а в вашей конструкции у самой поверхности магнитов 1.2тл, а там где пламя едва ли 0.2 наберется, оно очень быстро убывает с расстоянием от поверхности. и все эти фокусы по усилению поля были известны 400 лет назад и описаны в книге вышедшей в 1600 году. а сегодня единственная идея как получить мощное магнитное поле - это "добыть мощный магнит"

ну никак они не потянут против совремённых технологий

еще как потянут. чтобы измерить пикоамперы или нанограммы вам придется банк ограбить чтобы соответствующий прибор купить, а они запросто из подручных материалов такие измерители делали и калибровали. это они против современных лабораторий не потянут, а против современных бытовых приборов - запросто

[RA3WSI]

В отличие от ЗГ Перельман написал серии занимательных книг для детей и подростков.
За что Ему огромная благодарность и низкий поклон!!!
Уже и сюда чудо теоретеги высших материй ВД залезли,дайте своей заднице покоя.

[vodoprovodchik]

Murlock
азот немагнитный.

Верно! но, он "обволакивает" молекулу кислорода (что за силы - я хз??) со всех сторон и этим блокирует магнитное воздействие на неё от внешнего МП.
Вообще любое кислородное соединение уже "отключено" от внешнего магнитного воздействия /спирты, воздух, газовые соединения, бензины и т.п./.
Статика же наоборот , - влияет !! Причём безразлично какой она будет полярности.

Есть примеры вроде левитации лягишки или клубнички в МП ,но этоже дикие затраты энергии и вообще - не наш размер
Меня всегда убивают опыты "электриков" когда на фоне тока ХХ идёт утверждение о НЕвлиянии соответствующей нагрузки в трансформаторе.
Со связанным кислородом таже самая картина т.е. только высокочувствительными приборами при затрате диких мощностей можно и чтонить увидеть , но практического применения такие наблюдения не оправдывают!
....
rustot
да запросто доказывается, обычный магнит от динамика

А подумать ?? По вашей логике в зазоре динамиков должен быть сплошной кислород т.е. окислитель . Вам конкретно встречались вышедшие из строя динамики с окисленными катушками?? ...или на металлоскладах при работе электромагнитов вы встречали предупреждение о возникновении реакции собранного кислорода электромагнита с маслом ??
Не нуно выдумывать байки!
///
еще как потянут
///

Несерьёзно! Осциллографа в тех временах не просматривается и китайского тестера тоже не наблюдается...а вот на Филимона Византийского у Перельмана хватило совести наехатъ !! А "опрокинуть" простенький опыт со швейной иглой в пламени - не получилось по той причине ,что он его никогда не делал и потому не знает о свойствах воздействия температуры на магнитные материалы!
Крыть то нечемь!!
........

RA3WSI
Уже и сюда чудо теоретеги высших материй ВД залезли,дайте своей заднице покоя.


При чём здесь это?? Вы что ?- за оболванивание подрастающего поколения собственными руками??!! Ну тады флаг в руки!

[Murlock]

но, он "обволакивает" молекулу кислорода

ни хрена он не обволакивает.

газовые соединения, бензины

но этоже дикие затраты энергии

на поддержание магнитного поля в сверхпроводнике энергии не нать. это-же касается ферромагнетиков.

По вашей логике в зазоре динамиков должен быть сплошной кислород

это Ваша логика.

Не нуно выдумывать байки!

сами выдумываете байки, сами их опровергаете. очень удобно.

не знает о свойствах воздействия температуры на магнитные материалы!

бугага!

[rustot]

А подумать ?? По вашей логике в зазоре динамиков должен быть сплошной кислород т.е. окислитель

нет это по вашей логике.

пламя это сильно инонизированный газ (что вы можете проверить обычным омметром), движущийся. на движущийся ион со стороны магнитного поля действует сила Лоренца.

Несерьёзно! Осциллографа в тех временах не просматривается и китайского тестера тоже не наблюдается

и какой вы диапазон ими померите? десятки милливольт? точность лабораторных гальванометров через несколько лет после изобретения первого из них уже достигала единиц нановольт и десятков пикоампер. древние ученые умели делать изумительно точные измерительные инструменты, мнение о том что они там лаптем щи хлебали и измеряли все базарными разновесами - сильно ошибочное

[vodoprovodchik]

Murlock
ни хрена он не обволакивает.

Хорошо - более научное название - БЛОКИРУЕТ , что? легче стало?? Вы что нибудь об этом знаете в общих чертах хутъбы ?
Не будь такой блокировки не было,б жизни на нашей планете - это элементарно!
..........

на поддержание магнитного поля в сверхпроводнике энергии не нать. это-же касается ферромагнетиков.

Ой!!! и гдеже вы узрели сверхпроводник у Перельмана ?? , а для поддержания его состояния разве никакой энергии не тратится?? ну хотьбы на охлаждение до минус 180°С ??
Понимаю! комнатного вентилятора хватает!
...........
сами выдумываете байки,

я выдумываю?? Не заставляйте меня носом тыкатъ в перлы некоторых товарищей ...я такого даже в страшном сне не смогу придумать !!
............
бугага!

Конструктива нет , а это признак некомпетентности и желания хуть малость сопоставить факты - товарищ "бугага"
-------------------------

rustot
нет это по вашей логике.

Не понял ! вот ведь ваше -
///
да запросто доказывается, обычный магнит от динамика с правильной конструкцией магнитопровода даст в зазоре больше 2тл, а в вашей конструкции у самой поверхности магнитов 1.2тл, а там где пламя едва ли 0.2 наберется, оно очень быстро убывает с расстоянием от поверхности. и все эти фокусы по усилению поля были известны 400 лет назад и описаны в книге вышедшей в 1600 году. а сегодня единственная идея как получить мощное магнитное поле - это "добыть мощный магнит"
///
А ролик вы смотрели ? - от Добавлено: Вт ноя 05, 2013 12:54:01 В нём магниты/ниодимы так совсем "купаются" в пламени ?!

Почемуже вы не сделали никаких выводов?? Вы что против ниодимов чтоли??
Может опишите технологию изготовления древнего магнита? Очень интересно,- что за фокусы были выдуманы если об них сейчас ничего неизвестно. Может дедушками был изобретён какой нить неведомый сплав с невиданной коэрцетивной силой ?? Или какая нить суперьпуперь батарейка от инопланетян для запитки катушки которая охлаждаласъ жидким азотом??
Поделитесь с обществом!
................
///
и какой вы диапазон ими померите? десятки милливольт?
///

пургу вы гоните и сами в неё верите . Может для какого нить школьника это и пойдёт!

[rustot]

нет это по вашей логике.

Не понял ! вот ведь ваше -

в "моем" ничего про то что ни с того ни с сего магниты из атмосферы отфильтровывают кислород - нет. магниты действуют на движущийся ионизированный газ

Может опишите технологию изготовления древнего магнита? Очень интересно,- что за фокусы были выдуманы если об них сейчас ничего неизвестно.

о них неизвестно только юным физикам, которые считают что чтобы создать мощное магнитное поле, нужно добыть мощный магнит, поставить на стол и вот оно вокруг поле недоступное древним физикам

берется большой кусок магнетита - природного магнита с малой намагниченностью из которого в средние века строгали стрелки компасов. куется кольцо из как можно лучше очищенного железа, того же сечения что сам магнит, слепляется с ним и получается кольцо, в котором циркулирует магнитное поле той же величины что была у поверхности магнита. теперь в какой то части кольцо истончается и в тонком месте индукция растет во столько же раз во сколько раз уменьшается площадь сечения. до тех пор пока железо не достигает насыщения (а для чистых образцов это в 2 раза больше чем индукция в неодимовых магнитах). теперь в этой тонкой части делает разрез и все, в зазоре мы имеем поле равное индукции насыщения железа, если поперечные размеры зазора заметно больше его ширины. так вот с помощью большого слабого магнита получаем компактное мощное поле.

и какой вы диапазон ими померите? десятки милливольт?
///

пургу вы гоните и сами в неё верите . Может для какого нить школьника это и пойдёт!

ну погуглите про астатичные гальванометры, их чувствительность и год изобретения