Качер и опыты с качером

[Alexashka]

Ребята, вы аппараты так собирали, как здесь о какой-то фигне спорите.

Согласен, в топку блокинги! Качер и Тесла гораздо интереснее в плане изучения и экспериментов.
Но с другой стороны делать эти устройства десятками и не пытаться разобраться как они работают -это баловство имхо.
Я вот прочитал 270 страниц этой темы и у меня сложилось ощущение что люди до сих пор не понимают как работает это чудо на одном транзисторе

[Горлов]

увидел на 340 странице этого форума качер на феррите . Но что то странно что такой маленький качер может давать такой стриммер . И про феррит нашел у себя 8мм в диаметре и 10.5 см в длину . Марку не знаю от приемника переносного . Так вот подойдет такой феррит . И на 340 странице я так и непонял какой транзистор использовали чтобы получить такой стриммер кт805 или ирф840 .

[Eugene.Negrobov]

Ребята, вы бы аппараты так собирали, как здесь о какой-то фигне спорите.

Согласен, в топку блокинги! Качер и Тесла гораздо интереснее в плане изучения и экспериментов.

Дык, качер- это один из вариантов драйвера для трансформатора Теслы, при этом в основе которого лежит как раз таки блокинг-генератор.

[Alexashka]

Дык, качер- это один из вариантов драйвера для трансформатора Теслы, при этом в основе которого лежит как раз таки блокинг-генератор.

Я уже писАл тут про отличия того и другого. Разные это вещи ИМХО. Качер можно формально называть блокингом так как присутствует магнитная связь между катушками, только блокинг понятно как работает и есть теория и расчеты. А как работает качер -я слышал тысячу мнений и все разные
Смотрел на днях осциллограммы на базе и коллекторе качера. Причем в режиме запуска от внешнего генератора. Если крутить частоту можно увидеть осциллограмму практически любой формы, какой захочешь.
Одно то, что во вторичке имеется стоячая волна, а в блокинге этого нет и в помине, означает, что работать они уже должны по-разному. Второе отличие -блокинг это генератор с чисто активной нагрузкой, а качер имеет в нагрузке резонансный контур. Я обнаружил, что ширина резонансного пика примерно 8кГц, что дает в моем случае добротность вторичного контура = 60. Это не так уж мало согласитесь.

[Философский Кот]

Причем в режиме запуска от внешнего генератора

Это уже не качер. Качер - это автогенератор.

[Alexashka]

увидел на 340 странице этого форума качер на феррите . Но что то странно что такой маленький качер может давать такой стриммер . И про феррит нашел у себя 8мм в диаметре и 10.5 см в длину . Марку не знаю от приемника переносного . Так вот подойдет такой феррит . И на 340 странице я так и непонял какой транзистор использовали чтобы получить такой стриммер кт805 или ирф840 .

ИМХО любой феррит от приемника сгодится, т.к у них рабочие частоты с сотен кгц, смотри на нем может марка феррита написана. Если сильно грется не будет значит годится
По ссылке с 340 страницы я ниче не увидел, вложения на том форуме мне недоступны, а схемы походу как раз в них (http://zaryad.com), но 805 ИМХО такую мощу не потянет в импульсе.

[Alexashka]

Причем в режиме запуска от внешнего генератора

Это уже не качер. Качер - это автогенератор.

Качер = Качатель Реактивности. Что я собственно и делал -качал ее, реактивность

Добавлено: Форма импульсов в автогенераторном режиме очень близка к той, что я наблюдал с запуском от внешнего генератора, когда частота генератора равна резонансной (резонанс хорошо видно по резкому возрастанию тока потребления).

[Eugene.Negrobov]

Ой, только не нужно тут про реактивности. Сам товарищ этот, Бровин, является не более чем стандартным "эфиристом" и "халявщиком", случайно собрал работающую схему, напридумывал хитрых словцов, дабы объяснить принцип работы, а по факту не объяснил нифига. Таких "Бровиных" по десятку штук в любом современной ВУЗ'е, ничег окроме гермагниевых банок МП42 эти люди не признают, потому то и познания в электронике у них сомнительные.

По факту там всего 4 детальки: 2 резистора в качестве делителя, ключ, и повышающий трансформатор без сердечника...
То, что без сердечника вполне можно жить- это уже факт, можете сами проверить, намотать 2 воздушные катушки, на одну через полевик меандр подать, а ко второй подрубить светодиод. Энергия будет передаватся... Да и чего бы ей не передатся то? Магнитное поле у провода с током есть, так что вполне вероятно вызвать таковым ЭДС в другом, рядом стоящем проводе...
Так к чему я это:
Есть схема качера, при включении ключ закрыт, по делителю напряга на базу такового подается напряжение, ключ открывается, ток течет через первичку на землю, так как первичка связана со вторичкой- в таковой возникает ЭДС, ток начинает течь в сторону терминала, а так как низ вторички подключен к той-же базе, потенциал с резистивного делителя на таковой тоже утекает во вторичку, ток через ключ перестает течь, после чего все протекает по-новой. То, что "любители качеров" называют "фитонкой" есть самым обычным коронным разрядом. Если один конец вторки стракаря посадить на землю, а второй оставить в воздухе- получите такой-же разрядец, правда он будет небольшим из-за низкой резонансной частоты трансформатора с сердечником.

Да, пожалуй соглашусь, что качер- это не совсем блокинг, но спорить с тем, что это обычный автогенератор на одном транзисторе только дурак будет.
Было бы прекрасно, если бы на этом сколькоужегодичое обсуждение качера закончилось, а вместо него начались обсуждения SSTC, DRSSTC, и QCWDRSSTC'шек.

[Alexashka]

Ой, только не нужно тут про реактивности.

По факту там всего 4 детальки: 2 резистора в качестве делителя, ключ, и повышающий трансформатор без сердечника...

Есть схема качера, при включении ключ закрыт, по делителю напряга на базу такового подается напряжение, ключ открывается, ток течет через первичку на землю, так как первичка связана со вторичкой- в таковой возникает ЭДС, ток начинает течь в сторону терминала, а так как низ вторички подключен к той-же базе, потенциал с резистивного делителя на таковой тоже утекает во вторичку, ток через ключ перестает течь, после чего все протекает по-новой.

но спорить с тем, что это обычный автогенератор на одном транзисторе только дурак будет.

Ну хорошо, если для вас тут все кристально ясно, то объясните мне как дураку (наверно я тут последний дурак остался, который еще не понимает как работает качер все остальные давно поняли, а половина из них даже диссеры защитила ) как работает качер, с формулами, расчетами, думаю и другим будет интересно и полезно грамотно расчитать свой качер
По-вашему выходит (поправьте если ошибаюсь) что ток в первичной катушке если оторвать от базы вывод вторички будет определяться током базы с базового делителя. Тогда при подключенном к базе конце вторички средний ток будет еще меньше изза того что часть времени транзистор закрыт. Я правильно понял вас?
И вы хотите сказать, что ни первичка, ни вторичка реактивным сопротивлением не обладают?

[Eugene.Negrobov]

Хочешь формулы- выводи формулы, мне они до задницы, для меня качер- детская игрушка.
Вот это уже нечто более интересное к примеру:
http://www.youtube.com/watch?v=tyn5SP6qfk4
И то, ни один HV'шник не будет считать вручную ничего кроме вторки перед намоткой и контурного капа в DRSSTC. Все подстраивается ручками, смотря на осцилл.

Насчет реактивных сопротивлений и прочей буиты, вторка представляет собой хитрый последовательный колебательный контур, и так как в системе этой есть ОС, т.е. низ первички на базе- система эта всегда отлажена и работает на частоте резонанса вторички. Т.е. реактивное сопротивление вторки очень маленькое, работает только омическое. Если когда-нибудь плюнешь на качер и спаяешь полумостовую SS'ку- можно будет потрогать вторичку после работы, она будет теплой.

P.S.
Вся эта погребень дико напомнила мне университетские дни, когда полные мудаки, не видевшие в жизни даже паяльника, заставляли меня расчитывать такую адово-бредовую хрень, что у меня на голове волосы дыбом становились. Зачем расчитывать несуществующие схемы? Кому это надо? А фиг знает, но "так надо", "так наши деды делали" так что делай давай.

Диссертации на счет качера- вообще смехотень, но увы, вполне реальное дело в наших реалиях. Я парня одного знаю, пол года пинал под зад его, во всем помагал собрать этот жалкий качерок, в итоге тот его таки собрал, и у него начисто сорвало крышу, он начал кататся по России, по школьным "научным" выставкам, получать бамашки(граммоты)... Со мной рассорился, ибо я мудила, гоню на качер, называю его примитивной хренью и требую, чтобы чувак хотя бы мигалку на 555 собрал...
В итоге чувак этот через время понял, что ничего не умеет и уметь не хочет, забросил электронику окончательно, сейчас вроде бы мотоциклы чинит.

[Alexashka]

Ясно, еще один неуч . Ну дело ваше, продолжайте и дальше собирать чужие схемы и хвастать тем что у вас дескать схема работает круче. В этом смысле конечно интересно сидеть с паяльником и тупо подбирать элементы -вдруг лучше заработает В этом даже некое шаманство есть (если не понимаешь как работает схема).
Мне вот это наскучило гдето на 2 или 3 курсе, точно не помню
Первый симулятор я как раз тогда попробовал и понял, что размахивание паяльником не всегда ведет четко к цели. А в институте я еще понял, что кроме умения собирать схемы, еще нужно и умение их разрабатывать. Дело даже не в формулах о которых я говорил, они сами прийдут, когда поймешь как работает схема. Дело в том, что когда чтото создаешь (не копируешь чужую схему, а создаешь чтото по своей задумке) всегда нужно понимать что и для чего в твоей схеме и как работает тот или иной узел.
Я не хочу обидеть, просто каждому свое. Видимо инженерный профиль не для вас, ну ничего страшного, не всем ведь сеять разумное, доброе и вечное, ктото должен и пахать
Лично меня качер заинтересовал тем, что в этой простой казалось бы схеме идут далеко не тривиальные процессы. Ну и да, схемы на транзисторах давненько уже не делал, приходится потихоньку вспоминать все тонкости.
PS. А говорить про качер "примитивная хрень" не понимая как эта "хрень" работает это извините даже не смешно, это примерно как уборщица у нас на работе, которая изо дня в день приходит помыть пол в нашей лаборатории и давно привыкшая к обстановке в ней. И вот если ее спросить что она думает про анализатор спектра, стоящий на столе, стоимостью в 1 мульон, она, проводя по нему тряпкой, скажет - "да ниче особенного, обычный прибор, я таких тыщу видала!"

PPS. Про Бровина вспомнил. Вот ведь блин чувак 18 лет с паяльником шаманил, обнаружил дюже странные эффекты, не смог их объяснить в рамках имеющихся знаний и понапридумывал всяких качерных процессов и колебаний тонких структур вакуума, а всегото навсего оказалось, что он просто не знал закон Фарадея, который еще в школе проходят. Вот так вот чувак 18 лет боролся с ветряными мельницами, хотя его и не жалко пожалуй, ему ведь тоже интересно было Ктото в казино идет, а ктото сидит с паяльником и меняет резисторы в плохо работающем качере как игральщик кидает кости - вот щас поставлю 10ком вместо 5ком - заработает нормально или нет?! Поставил - не заработало. А черт! Не повезло! Тоже своего рода азартная игра

[Eugene.Negrobov]

Даже и в мыслях не было, что могу показатся человеком, тупо собирающим чужие схемы.
Но вон как оно почему-то получилось.

Попробуй даже самую обычную полумостовую SSTC собрать, сразу поймешь, что там не то что фигушки чего получится, а и то, что автор схемы- редчайший чайник, из-за которого после будут страдать еще десятки паяльщиков. К примеру защиты на полевиках почти никогда нету, резистора в первичке GDT, отвязочных капов, не говорится и о том, что провода к полумосту от электролитов короткими должны быть, что в купе с отсутствием супрессоров на ключах иначе возникнут дичайшие иголки на стоках, приводящих к пробою и вылету силовухи.
А я DRSSTC собирал, и собрал бы даже QCW'шку, если бы меня в микроконтроллеры не потянуло.

Что до формул качера, так как это автоген с ОС и кол. контуром в качестве времязадающей деталюхи. Единственной полезной формулой для постройки может быть только считалка резонансной частоты вторки. Больше там нечего считать. Ну да, да, можно пытаться рассчитывать геометрию первички, но как это делать- мне к примеру совершенно не интересно.

Насчет примитивности... Если я понимаю, как устройство работает, то по моему я имею полное право судить и о сложности схемы. Особенно если рядом стоят теслы с цифровыми инверторами, предикторами в цепи ОС, полными мостами с полным обвязом в качестве силовухи, двумя колебательными контурами, защитой по току, и музыкальным MIDI прерывателем. В случае QCW там еще и усилитель D-класса на несколько кВт варганить нужно, умеющий выдавать пилу от потенциала земли и до полных 310В.
Да, для меня качер- примитивная игрушечка.

Насчет метода тыка и отладки осциллографом- так это абсолютно разные штуки. В универах у нас учат, что электрическую цепь нужно рассчитать по формулам, собрать, и оно сразу заработает... Так вот я к примеру противник подобного, ибо на практике видел, какие отклонения могут иметь детали, особенно лично изготовленные, например та же первичка. Всегда лучше натыкать скользящих контактов, потенциометров, и переменных капов, после чего лично подрубится осциллом к каждому узлу и вручную выставить необходимые значения, после чего залить триммеры термосоплями. Это даст 100% результат, а в противном случае теслы имеют свойство взрыватся.

Кстати, в универах наших я 2 разв пытался "учится", оба раза не дошел дальше второй сессии.
Почему-то оба раза препадами были какие-то профессиональные педагоги, в жизни не касавшиеся инструментов, при этом морозящиеся на протяжении всего семестра, а на сессии обзывающие всех дебилами и подставляющие карманы для взяток.
Радиолюбители у таковых вызывают особый, неописуемый багет. У нас на всей параллели конкретно шарящих чуваков было 4, включая меня, остальные так, пошли, ибо место было. В итоге с первых двух сессий отчислили троих, включая меня, остальные же клабберы/задроты/гопники без проблем "учатся" и возможно даже получат по диплому. Так что к студентам у меня обычно очень нехорошее отношение.

[hatulmadan]

Качер - это режим работы блокинга.

Вот вам статья на тему: "Качер-практикум". Пишет МАГ, тот самый который к реле приближения Бровина догадался подключить катушки трансформатора Тесла, благодаря чему и получился тот качер, который здесь обсуждают .

http://siliks.org/STUFF/freeenergy/mags ... ktikum.rar

Если кто заинтересуется могу выложить картинки увеличенные, и схемы, перерисованные в более читабельном виде. "Школьный крест" имеется в виду симметричный мультивибратор.

[const1105]

Eugene.Negrobov, чушь не порите. Если убрать нагромождение сленга и аббревиатур, то 0 информации в ваших сообщениях. Не хватает в голове - не беритесь за учебу, наберите побольше

скользящих контактов, потенциометров, и переменных капов, после чего лично подрубится осциллом к каждому узлу и вручную выставить необходимые значения

Ребята, вы аппараты так собирали, как здесь о какой-то фигне спорите.

Было бы прекрасно, если бы на этом сколькоужегодичое обсуждение качера закончилось, а вместо него начались обсуждения SSTC, DRSSTC, и QCWDRSSTC'шек.

Вот и расскажите народу в чем основное отличие этих схем, только в терминах пожалуйста, а не на жаргоне.
К примеру я так и не понял, что значит "накачка" на языке обычных не посвященных (инженеров).

[Eugene.Negrobov]

Может как раз 0% информации потому, что познаний в силовой электронике у кого-то 0?
На одном из форумов недавно такая-же информация ситуация была, один чел спросил, как задвигать инфу в 595-й регистр, ну я ответил, в итоге всем понравилось, кроме одного товарища, которому инфа показалась слишком насыщенной непонятными терминами.

P.S.
Как-то, обсудение перешло на уровень "-Ты дурак! -Нет, ты дурак!", не замечаете? Где стремление к дружбе и взаимопониманию?

Накачка- процесс нарастания тока в колебательном контуре. Очень важная штука в DRSSTC, где первичка подключается последовательно с батареей конденсаторов, получается последовательный контур. Ток при включении катушки в таковом нарастает до уровня сотен ампер, так что нужно вовремя глушить теслу, дабы не вылетели IGBT. Потому то DR'ки и трескучие, работают они пачками по 100 мкс всего:
http://www.youtube.com/watch?v=tPeNPlfJHSA

[const1105]

Действительно, надо без выпадов. За свои слова приношу извинения.
То есть накачка - типа плавный пуск?
Вообще схемы похожи на ВЧ печь для плавки металла. Резонансный контур, только напряжение на нем меньше.
Фапч и схема раскачки.

в DRSSTC, где первичка подключается последовательно с батареей конденсаторов, получается последовательный контур

. Поэтому в названии два резонанса? Смысл этой затеи? Резонанс первички совпадает с катушко Тесла?

[Eugene.Negrobov]

Принято. Да и я что-т выпендриватся начал в предпоследнем посте.
Шлю лучи добра и взаимопонимания.

Dual resonance- так точно, два контура получается, один из которых есть первичка с блоком кондеров, а второй- вторка. Смысл затеи очень прост- ввести первичный контур в резонанс, чем поднять в нем адовый ток, при каковом передастся больше энергии во вторичную, в итоге получить более длинный разряд. Частоты да, должны совпадать.
Накачка- это уже неотъемлемая часть любого резонансной системы, к примеру качели по-немногу раскачиваются, каждый толчок в нужный момент увеличивает амплитуду. Так-же и в первичном контуре, да, раскачивается ток постепенно, и без этого было бы очень паршиво, ибо ток полной раскачки(определяется собственно омическим сопротивлением первички) почти всегда находится за пределом губительного для ключевых транзисторов.
Так и работает DR'ка, врубается тесла, начинает молотить, ток в первичке раскачивается, доходит ампер до 300, после чего тесла отрубается, дабы остать. Время накачки обычно регулируется, от 50 мкс до 200(регулируется размер и горомкость разряда), количество "пачек" в секунду называется BPS(bangs/breaks per second), банально "сколько раз тесла бахнет в секунду". Типичное значение- до 500 BPS, изменяя это значение можно выводить простую монофоническую музыку, как на старых мобилках.

[Alexashka]

Попробуй даже самую обычную полумостовую SSTC собрать, сразу поймешь, что там не то что фигушки чего получится, а и то, что автор схемы- редчайший чайник, из-за которого после будут страдать еще десятки паяльщиков.

Да, для меня качер- примитивная игрушечка.

Так вот я к примеру противник подобного, ибо на практике видел, какие отклонения могут иметь детали, особенно лично изготовленные, например та же первичка. Всегда лучше натыкать скользящих контактов, потенциометров, и переменных капов, после чего лично подрубится осциллом к каждому узлу и вручную выставить необходимые значения, после чего залить триммеры термосоплями. Это даст 100% результат, а в противном случае теслы имеют свойство взрыватся.

Вот поэтому и не надо собирать чужие схемы. Надо свои собирать! И тогда будешь ругать только себя родимого

Я заметил одну вещь. Тут многие кричат что качер это простая как молоток штука, но почемуто никто не может объяснить хотя бы на пальцах как он работает. Лично у меня чисто академический интерес к этой схеме, пока не выясню как она работает в подробностях -не успокоюсь Если вам оно не интересно -пройдите мимо, зачем брызгать слюной и утверждать что все дураки.

Да многие подобные схемы нужно доводить до кондиции регулировкой. Это связано с тем, что качество изготовления компонентов (тех же обмоток, как вы заметили) низкое, многое делается на коленке, нет контроля параметров. Хочу сказать, что я к этому не привык, все действительно расчитывается, моделируется, все расбросы учитываются и закладываются на этапе проектирования. Это методика инженерная, принятая во всем мире, для чего вы думаете на каждый нормальный элемент выпускают ТУ, спецификации, методики испытаний, карты рабочих режимов и т.д. Да для того чтобы инженеру не приходилось по 5 раз переделывать макет, чтобы он не сидел часами и не придумывал как объяснить тупому регулировщику как настраивать эту плату если один из параметров ушел, и чтобы не делать перезапуск изделия когда с того же завода приходит новая партия микросхем, с "немного другими" параметрами. Если вы грамотный инженер, то тут возможны 2 варианта - первый (если у вас все сделано с учетом возможных отклонений по ТУ) ничего переделывать не придется -все будет работать тип топ. И второй -пишется рекламация на завод и вам бэзвоздмэздно (т.е даром) заменяется вся партия на другие микросхемы, соответствующие ТУ, либо возвращаются деньги плюс неустойка. А иначе невозможно было бы нормально вести разработки новых изделий.
Давно прошли те времена, когда расчеты делались на деревянном калькуляторе, а о том чтобы смоделировать работу схемы за несколько секунд в симуляторе никто и не мечтал (тогда единственным вариантом проверки работоспособности идеи или схемы это было собрать макет). Когда вы выпускаете сотнями и тысячами какоето изделие, сидеть и настраивать каждую платку будет очень затратно. Понятно что везде приходится оставлять нехилый запас, и в этом минус, так как все компоненты используются далеко не на 100% своих возможностей, зато получается технологично при производстве. Для себя то можно и подстроечники покрутить и переделать узел несколько раз, но это годится только в области радиолюбительских поделок. Т.е я хочу сказать, что разработанная правильно схема, должна иметь минимум регулировочных элементов и иметь хорошую повторяемость. Так что правы были ваши преподаватели, когда говорили, что нужно делать расчеты. По крайней мере всё к этому идет. Сейчас всё -и конструкция и схемотехника разрабатывается на компьютере и лишь потом делается макет. А конструктив делается тут же на 3D принтере, на соседнем столике от конструктора.
У меня кстати сказать последние несколько изделий вообще были без макетов, т.е изделие было спроектировано, изготовлено 20 образцов и было отдано заказчику.
Так что ваши советы собрать полумостовую SSTC по чужой схеме извините -не в кассу.
Да я не специалист в силовой электронике, но свою SSTC я начну собирать когда целиком и полностью разберусь как это работает и когда у меня в pcade будет нарисована схема платы, просчитанная в симуляторе. Конечно это не застрахует от косяков в реальном устройстве, но это будет уже другая история

Здесь же я надеялся услышать мнения тех, кто разобрался с работой качера, но по-видимому я их не дождусь.

Ну и согласен с вышеотписавшимися - давайте уважать мнение друг друга и не называть других дураками если их мнение отлично от вашего. Вы считаете что практический опыт всегда на первом месте, хотя я вам привел в пример Бровина, который как практик весьма и весьма силен я думаю, ну и что? 18 лет человек прозанимался извиняюсь херней только потому что ему не хватало теоретических основ. Да, теория без практики это полная жопа, согласен, но и практику (человеку) нужно иметь хоть какието теоретические познания, чтобы не делать каждый день "открытия" на ровном месте. Все вышесказанное мое ИМХО и я его никому не навязываю. Удачи!

[Eugene.Negrobov]

[hatulmadan]

Здесь же я надеялся услышать мнения тех, кто разобрался с работой качера, но по-видимому я их не дождусь.

Прочитайте статейку, специально для Вас выложил.

Качер - это режим работы блокинга.

Вот вам статья на тему: "Качер-практикум". Пишет МАГ, тот самый который к реле приближения Бровина догадался подключить катушки трансформатора Тесла, благодаря чему и получился тот качер, который здесь обсуждают .

http://siliks.org/STUFF/freeenergy/mags ... ktikum.rar

Если кто заинтересуется могу выложить картинки увеличенные, и схемы, перерисованные в более читабельном виде. "Школьный крест" имеется в виду симметричный мультивибратор.

Бровин не занимался хернёй 18 лет, он исследовал на то, что наткнулся. В том числе благодаря его исследованиям появилась и эта тема.

Если в схеме 3 детали и любой может её собрать это ещё не значит, что понятно, как она работает...