Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Металлизация отверстий в домашних условиях
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Вс июн 15, 2025 21:10:32

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12932 ]     ... , , , 323, , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Вс ноя 10, 2013 14:15:36 
Прорезались зубы

Зарегистрирован: Вт фев 21, 2012 17:17:57
Сообщений: 231
Рейтинг сообщения: 0
То, что творится у меня в отверстиях печатных плат совсем не нравится. Надо будет перманганатную очистку отверстий попробовать сделать. Около года назад растворы развел да так и не использовал.
От марганцовки хлопот как от хлорного железа.
Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Вс ноя 10, 2013 15:09:45 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 55
Рейтинг сообщений: 1637
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47
Сообщений: 5725
Рейтинг сообщения: 0
Aleks777
Этап подготовки какой был, просверлил, промыл, активировал?
Или просверлил, обезжирил, промыл, активировал?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Вс ноя 10, 2013 15:10:36 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 94
Рейтинг сообщений: 2204
Зарегистрирован: Ср янв 06, 2010 23:31:56
Сообщений: 3253
Откуда: Боровичи, Новг. обл.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
Aleks777 писал(а):
То, что творится у меня в отверстиях печатных плат совсем не нравится.

Не нравится - это мягко сказано. То что на фото, это вообще ни о чем.
В связи с этим пара вопросов. Чем сверлил и как сверлил? Как производилось обезжиривание? Какой блеск использовался для гальваники?
Ruzik как всегда опередил :)))

_________________
Прототипы печатных плат на заказ https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=54&t=122701


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Вс ноя 10, 2013 16:28:49 
Прорезались зубы

Зарегистрирован: Вт фев 21, 2012 17:17:57
Сообщений: 231
Рейтинг сообщения: 0
Сейчас думаю, а сверла ли это вообще?
Ruzik писал(а):
Этап подготовки какой был,

Заготовка с металлизацией, была стравлена заранее, толщина стеклотекстолита 2 мм. Просверлил, обработал в серной кислоте, промыл, обезжирил. Раствор обезжиривания правда не грел, бултыхал минут 3, потом все стандартно.
mial писал(а):
Чем сверлил и как сверлил? Как производилось обезжиривание? Какой блеск использовался для гальваники?

Блеск J-PLATE CU 400, смачиватель ОП-10.

Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Вс ноя 10, 2013 18:12:34 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 171
Зарегистрирован: Вт сен 23, 2008 19:36:10
Сообщений: 538
Откуда: Магнитогорск
Рейтинг сообщения: 0
Aleks777 писал(а):
Изображение

может масло со свёрел мешает... правда сколько его там нужно чтобы активация не произошла... опять же вероятнее всего отверстия не смачиваются толком...

А если такой эксперимент провести: взять платку, насверлить 2 столбца отверстий 1 как бы протыкать зубочисткой и покрутить ей в отверстии, непосредственно когда плата будет в растворе с активатором... потом замеднить и посмотреть как замеднится... на этапе химмеди же можно посмотреть что в отверстиях есть, чего нет...

А то может и не в гальванике дело...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Вс ноя 10, 2013 18:35:12 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 55
Рейтинг сообщений: 1637
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47
Сообщений: 5725
Рейтинг сообщения: 0
Вот тут..
viewtopic.php?p=1356608#p1356608
viewtopic.php?p=1358194#p1358194
было подобное с палладиевым активатором, но сейчас я склоняюсь к тому, что отверстия были просто плохо обезжирены и очищены от остатков сверловки.


Вернуться наверх
 
Распродажа паяльного оборудования ATTEN!
Паяльные станции, паяльники и аксессуары по самой выгодной цене.

По промокоду radiokot скидка 10%
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Вс ноя 10, 2013 18:46:40 
Прорезались зубы

Зарегистрирован: Вт фев 21, 2012 17:17:57
Сообщений: 231
Рейтинг сообщения: 0
Aleks777 писал(а):
То, что творится у меня в отверстиях печатных плат совсем не нравится.

Все думал, откуда круги? Как будто в каждом отверстии резьбу накрутили. Посмотрел литературу и вот, что нашел.
Оказывается, круги нужная вещь. Предназначены они для увеличения адгезии и укрепления отверстия ствола. Фото отверстия печатной платы после плазменной обработки очень похоже на то, что получилось у меня. Так, что практически научно поступил, хотя и не обычно. Итог, кому такие круги не нужны не пользуйтесь концентрированной серной кислотой при подготовке поверхности (травлении). Цель травления диэлектрика была сделать поверхность микропористой и хорошо смачиваемой.


Вложения:
2005_04_18.pdf [124.1 KiB]
Скачиваний: 800


Последний раз редактировалось Aleks777 Вс ноя 10, 2013 22:04:54, всего редактировалось 1 раз.
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Вс ноя 10, 2013 19:05:46 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 94
Рейтинг сообщений: 2204
Зарегистрирован: Ср янв 06, 2010 23:31:56
Сообщений: 3253
Откуда: Боровичи, Новг. обл.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
Aleks777
Основная цель травления диэлектрика, снятие наплывов смолы с внутренних слоев при производстве многослойных плат. В нашем случае для изготовления двухсторонних плат, достаточно обезжиривания и промывки после оного. Вот для увеличения адгезии к меди последующего слоя нарощенной меди, надо делать микротравление в персульфате с серкой. Ну а дальше все как обычно, промывка, предактиватор, активатор, промывка, ускоритель, промывка, химмедь, промывка, активация в слабой серке, гальваника, промывка, на короткое время в персульфат с серкой, промывка, накатка фоторезиста, экспозиция, проявка, травление, снятие резиста - готовая плата к нанесению маски и хим. лужению. :)))

Цитата:
Раствор обезжиривания правда не грел, бултыхал минут 3

Вот тут не надо лениться, раствор горячий 50-60 градусов, 2-3 минуты, промывка в горячей воде 1-2 минуты, промывка в холодной воде 2 минуты. Перед обезжириванием тщательно зачистить заусенцы, мягкой губкой хорошо пройтись с пемолюксом, после него так же тщательно промыть в кювете под проточной водой делая так что бы вода прокачивалась через отверстия. Что бы перед окончательным обезжириванием ни каких следов пемолюкса в отверстиях не было.

Цитата:
Блеск J-PLATE CU 400, смачиватель ОП-10

Не понял зачем ОП-10, в инструкции на Cu400 вроде ничего такого нет :shock:

_________________
Прототипы печатных плат на заказ https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=54&t=122701


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Вс ноя 10, 2013 19:17:42 
Прорезались зубы

Зарегистрирован: Вт фев 21, 2012 17:17:57
Сообщений: 231
Рейтинг сообщения: 0
Мне нет, чтобы наждачной пару раз по заготовке пройтись. Решил не напрягаться, искупал в чистой серке. Действие не выверенное, но в дальнейшем будет наука!
В. А. ИЛЬИН КРАТКИЙ СПРАВОЧНИК ГАЛЬВАНОТЕХНИКА
Стр. 151 Обработка стенок отверстий необходима для того, чтобы очистить торцы медных контактных площадок в слоях от размазанной эпоксидной смолы при сверлении отверстий. Эта операция осуществляется обычно травлением в 98%-ной серной кислоте. Обработка производится при температуре 35—40 °С в течение 0,5—0,7 мин, при этом глубина травления получается в пределах 15—20 мкм.
Результат этого всего вы видели.


Последний раз редактировалось Aleks777 Вс ноя 10, 2013 22:42:59, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Вс ноя 10, 2013 19:37:50 
Прорезались зубы

Зарегистрирован: Вт фев 21, 2012 17:17:57
Сообщений: 231
Рейтинг сообщения: 0
mial писал(а):
Не понял зачем ОП-10, в инструкции на Cu400 вроде ничего такого нет

Да кто теперь вспомнит, чего я туда набадяжил. Раствор готовился еще прошлым летом.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Вс ноя 10, 2013 23:48:10 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 94
Рейтинг сообщений: 2204
Зарегистрирован: Ср янв 06, 2010 23:31:56
Сообщений: 3253
Откуда: Боровичи, Новг. обл.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
Aleks777 писал(а):
Да кто теперь вспомнит, чего я туда набадяжил.

Тогда лучше перебодяжить :)))

_________________
Прототипы печатных плат на заказ https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=54&t=122701


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Пн ноя 11, 2013 17:05:30 
Прорезались зубы

Зарегистрирован: Вт фев 21, 2012 17:17:57
Сообщений: 231
Рейтинг сообщения: 0
mial писал(а):
Тогда лучше перебодяжить

Завтра переделаю, по результатам отпишусь!!!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Вт ноя 12, 2013 16:53:37 
Прорезались зубы

Зарегистрирован: Вт фев 21, 2012 17:17:57
Сообщений: 231
Рейтинг сообщения: 3
Aleks777 писал(а):
Завтра переделаю, по результатам отпишусь!!!

Сегодня перепробовал многие растворы химического меднения. Остановился на трилоне Б (вариант № 3). Металлизация заготовки через 3 минуты. Боковины покрываются медью в те же промежутки времени, как и вся поверхность. Активатор радует! Надо сделать видео хим. меднения.
Свежее фото. Заготовки для гальваники. Заготовок две, одна из них была протравлена ранее в серной кислоте, писалось выше. Раствор для гальваники не разводил, сделаю не неделе. Калий железосинеродистый и моющее средство в раствор меднения не добавлялись.

Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение


Вложения:
Раствор хим. меднения.doc [253.5 KiB]
Скачиваний: 388
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Вт ноя 12, 2013 21:34:56 
Первый раз сказал Мяу!
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 15, 2013 22:19:32
Сообщений: 33
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг сообщения: 2
Замутил наконец-то золотой активатор по методу Ruzika но с некоторыми нюансами.
Взял золото 0.2г растворил его в царской водке далее выпарил в аэрогриле при t=130С
Получился коричнево-зеленый порошок, влил туда немного кипятка, порошок растворился и в осадке оказались белые крупинки (наверно серебро), жидкость отделил и влил в нее аммиак 25%. Образовался коричневый осадок в синей жидкости (т.е. растворилась медь и хлорид золота выпал в осадок). Осадок отделил и промыл. Остатки воды выпарил, получился коричневый порошок.
Далее растворил его в царской водке, немного 10-15 мин попарил на бане, получилась желто-зеленая жижа. Разбавил хлорид олова, все это безобразие остудил в морозилке и к олову мелкими каплями при перемешивании добавил золото, с первой капли раствор сразу окрасился в коричневый цвет и далее только темнел. После смешивания греть не стал. Испробовал концентрат на раковине и офигел, хрен чем отмоешь. Далее разбавил в растворе соли и след на раковине стал бледный но стойкий, не оттирается. Взял бракованную разведенную плату, активировал, в месте активации она потемнела, далее хим медь, все замеднилось. Причем сами дорожки не покрылись, покрылся только текстолит, значит как я понял контактного выделения золота на проводниках не произошло. Попробовал отшкрябать хим медь не получилось, держится как влитая, может конечно после гальваники адгезия испортится, буду пробовать. А так результатом очень доволен пока, посмотрим со временем испортится или нет. Все пропорции взял как у Ruzika спасибо ему за эксперименты.
Изображение
Это с микроскопа, граница хим меди и текстолита
Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Вт ноя 12, 2013 23:47:34 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 55
Рейтинг сообщений: 1637
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47
Сообщений: 5725
Рейтинг сообщения: 0
jarosvet
Наконец то, кто то повторил. :)
Разбавлять для увлечения объема раствора, не рекомендую, испортится.

А сколько активатора получилось, 300 мл?


Последний раз редактировалось Ruzik Ср ноя 13, 2013 00:15:16, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Вт ноя 12, 2013 23:54:29 
Первый раз сказал Мяу!
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 15, 2013 22:19:32
Сообщений: 33
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг сообщения: 0
Да, где-то около 300


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Ср ноя 13, 2013 01:47:56 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 55
Рейтинг сообщений: 1637
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47
Сообщений: 5725
Рейтинг сообщения: 0
psychos
Есть какой результат по селективному травителю для снятия оловянно-свинцовых покрытий с медной основы?
Стоит покупать Бензотриазол?

viewtopic.php?p=1812576#p1812576
http://www.findpatent.ru/patent/247/2470093.html

Надо что то делать с этим. Делаешь делаешь плату, красивая такая, а чтобы снять олово начинаешь во все подряд макать, вплоть до зачистки шкурой. В результате получается совсем не то что ожидалось (обособлено в отверстиях). :(


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Ср ноя 13, 2013 02:37:17 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 90
Рейтинг сообщений: 385
Зарегистрирован: Чт июн 24, 2010 22:59:35
Сообщений: 5705
Откуда: С-Петербург
Рейтинг сообщения: 0
Ruzik писал(а):
Есть какой результат по селективному травителю для снятия оловянно-свинцовых покрытий с медной основы?(

А откуда у вас оловянно-свинцовое покрытие?
Пробовал смывать припой с платы, действительно крайне непросто, не получилось без повреждения меди.
Пробовал оловянную гальванику, в качестве анодов ПОС, но похоже что на плату осаждается только олово из электролита, смывается слабой азоткой без особых проблем. Есть большой недостаток в такой методе - покрытие все же пористое, со всеми вытекающими последствиями, осаждается очень быстро, как бы можно осадить олова и побольше, чтобы выдержало травление меди, но оно очень мягкое, чуть задел покрытие и оно размазалось.
Летом пробовал делать металлорезист химоловом, травление в медно-хлоридном растворе, смывка олова азоткой, все намного лучше. В растворе химолова плату держал не более 10-15 минут при комнатной температуре, не идеально, но травление 35мкм меди выдерживает.
Пробовал в качестве металлорезиста никель - фоторезист устоял несмотря на температуру электролита около 80гр., все бы хорошо, но непонятно как потом смыть никель, а оставлять его тоже нельзя, т.к. адгезия получилась никакая. :(
Очень хорошо золото, но во-первых жаба не просто удушит, а удавит :) , потом прямо на медь золото наносить как бы не хорошо, диффузирует в медь, а как положено на подслой никеля не позволяет низкая адгезия никеля.
Во всяком случае у меня получилась такая фигня. :(
Кстати, если дорожек очень мало, то вариант с никелем достойный, травление меди переносит без проблем, само никелирование занимает несколько секунд (недостаток в том что температура электролита должна быть 80-90гр), после травления никель легко поддевается скальпелем и снимается. В отверстиях правда остается, но мешать не должен.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Ср ноя 13, 2013 07:28:45 
Вымогатель припоя

Карма: 7
Рейтинг сообщений: 22
Зарегистрирован: Чт ноя 27, 2008 16:10:36
Сообщений: 504
Откуда: Пермь
Рейтинг сообщения: 0
vlad465 писал(а):
не позволяет низкая адгезия никеля.
У меня нормальная адгезия получалась. Не смывал, так и паял по никелю.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Ср ноя 13, 2013 09:18:35 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 171
Зарегистрирован: Вт сен 23, 2008 19:36:10
Сообщений: 538
Откуда: Магнитогорск
Рейтинг сообщения: 0
Ruzik писал(а):
psychos
Есть какой результат по селективному травителю для снятия оловянно-свинцовых покрытий с медной основы?
Стоит покупать Бензотриазол?

viewtopic.php?p=1812576#p1812576
http://www.findpatent.ru/patent/247/2470093.html

Надо что то делать с этим. Делаешь делаешь плату, красивая такая, а чтобы снять олово начинаешь во все подряд макать, вплоть до зачистки шкурой. В результате получается совсем не то что ожидалось (обособлено в отверстиях). :(

не, пока нет, вот только-только телеграмма пришла, что груз прибыл в город =) даже не известили что отправляли, редиски....
Хим пром отписывался что им по моему заказу всё пришло, об отправке тоже ни чего не напписали, шуманул в обе конторы.
Вторая сказала что гуз отправили...

P/S
Меня всегда поражало отношение к клиентам у подобных контор, которое производится по принипу:
до получения денег "мы белые и пушистые пингвины" :P
после получения денег: "срали мы на вас". :twisted:

на письма отвечают если послать минимум 3 запроса, за то по телефону спрашивают(удивлённо) "А вы груз не получили ???" :o В принципе оно понятно почему так... мвы с нашей мелочёвкой для них насекомые... :kill:
Хотя по сравнению с невой реактивом(Могилевскую в топку)- эти канторы достаточно адекватные.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12932 ]     ... , , , 323, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y