Качер и опыты с качером

[const1105]

Вот вам статья на тему: "Качер-практикум". Пишет МАГ, тот самый который к реле приближения Бровина догадался подключить катушки трансформатора Тесла, благодаря чему и получился тот качер, который здесь обсуждают

А не кажется уважаемой публике, что эти перечисленные персонажи немного больны? 18 лет исследовать то, что работает во всем мире с успехом. У другого в лампах ё-электроны летят и вращаются вдобавок. БРЕД.
В этой так называемой "статье" чудак издевался над схемой мультивибратора. Менял детали вопреки всякой логике, когда что то получалось, нечаянно, - писал в форум, а так как он сам не понимал о чем он пишет - текст
бессвязный, выдуманные термины, записки шизофреника.

ЭДС наводимое на индуктор кипятит электроны в контуре и они становятся из дисков шариками а через шарик крутящий момент ( см спинарную теорию эл тока в моем дневнике) не пердается!

Давайте выкинем слово качер - очень похоже на "божественная колесница летящая в небе".
Если есть здесь инженеры (не обязательно по диплому) давайте сформулируем условия работы высоковольтного преобразователя.
Вопрос - катушка Тесла работает на последовательном или параллельном резонансе?

[Eugene.Negrobov]

Здесь же я надеялся услышать мнения тех, кто разобрался с работой качера, но по-видимому я их не дождусь.

Прочитайте статейку, специально для Вас выложил.

Да забей ты на него, я ему тоже описал то, как качер работает, в итоге он все равно уверен, что никто ему никогда за всю историю ничего не рассказывал. С этим товарищем бесполезно разговаривать.

[Alexashka]

Прочитайте статейку, специально для Вас выложил.

Вот вам статья на тему: "Качер-практикум". Пишет МАГ, тот самый который к реле приближения Бровина догадался подключить катушки трансформатора Тесла, благодаря чему и получился тот качер, который здесь обсуждают .
Если кто заинтересуется могу выложить картинки увеличенные, и схемы, перерисованные в более читабельном виде. "Школьный крест" имеется в виду симметричный мультивибратор.

Спасибо вам, ученый кот, за статейку. Прочитал и понял от силы на четверть. Конечно хорошо бы схемы и графики норм увидеть. Что за поворот фазы там у него -типо генерация на высоких частотах? 2 Транзистора с учетом их коллекторных емкостей может и дадут сдвиг градусов на 90, но вот кондеры между каскадами по идее должны давать опережение фазы. В сумме нужно получить 360* иначе генерации не будет. Вообщем чтото у меня картина не сложилась. Да и заметьте, у него везде катушки с сердечником, а я уже тонко намекал кое-кому что в таком варианте сердечник многое определяет. Что у него за параметрический резонанс я так и не понял.

[Alexashka]

Да забей ты на него, я ему тоже описал то, как качер работает, в итоге он все равно уверен, что никто ему никогда за всю историю ничего не рассказывал. С этим товарищем бесполезно разговаривать.

Я вам задал конкретные вопросы по работе, но вы на них не ответили, из чего я сделал вывод, что вы сами не знаете ответ.

Есть схема качера, при включении ключ закрыт, по делителю напряга на базу такового подается напряжение, ключ открывается, ток течет через первичку на землю, так как первичка связана со вторичкой- в таковой возникает ЭДС, ток начинает течь в сторону терминала, а так как низ вторички подключен к той-же базе, потенциал с резистивного делителя на таковой тоже утекает во вторичку, ток через ключ перестает течь, после чего все протекает по-новой.

А теперь расскажите как это работает без базового делителя. Я подключаю делитель, генерация запускается, потом отключаю его, генерация остается, причем параметры ее ни грамма не меняются. Могу крутить делитель туда-сюда, незначительно лишь меняется ток потребления, генерации это по барабану.

[const1105]

После запуска делитель и не нужен, если амплитуда ОС достаточна для открывания транзистора.

[hatulmadan]

А теперь расскажите как это работает без базового делителя. Я подключаю делитель, генерация запускается, потом отключаю его, генерация остается, причем параметры ее ни грамма не меняются. Могу крутить делитель туда-сюда, незначительно лишь меняется ток потребления, генерации это по барабану.

Это вопрос сложный. Если базовая катушка достаточно большая и напряжение питания 20-40 вольт, то запускается и без делителя вообще. (Я использовал сухую катушку зажигания с двумя выводами из которой вынут сердечник).

После запуска делитель и не нужен, если амплитуда ОС достаточна для открывания транзистора.

Обратная связь в качере не открывает, а закрывает транзистор.

[Alexashka]

Обратная связь в качере не открывает, а закрывает транзистор.

Чтобы закрыть транзистор, его сначала нужно открыть
Для подтверждения вашей гипотезы можно добавить 2 диода как на схеме, тогда транзистор будет исключительно "запираться" катушкой

[const1105]

Действительно, кто его открывает? Да тот же выходной контур. Условие работы - резонансные колебания на вторичной обмотке. "+" открывает, "-" закрывает.

Если базовая катушка достаточно большая и напряжение питания 20-40 вольт,

Вполне можно этого добиться, особенно если учесть, что весь ток катушки уходит в базовый ток транзистора.
Даже подача питания может спровоцировать процесс запуска генератора.

[Alexashka]

Да, возможно для запуска хватает переходных процессов в цепях питания, короче в базу попадает слабый импульс тока и далее благодаря сверхединичному усилению в петле ОС сигнал постепенно нарастает и генератор выходит в стационарный режим.
А вот и пробная моделька
На первой картинке осциллограммы установившегося процесса.
На второй - показано первые миллисекунды после включения. В момент=1мс замыкается ключ, подающий на базу ток 80мкА, вследствие чего возникает генерация, на шестой миллисекунде ключ отключает смещение на базу, но колебания так и продолжаются безо всяких разрывов и пертурбаций.

На символ трансформатора с сердечником не обращайте внимания -на самом деле там нет магнитопровода, величина 0,07 в параметрах транса -это коэф.связи катушек, 2,5u -индуктивность первички, 9,5m -индуктивность вторички (в Гн).

[const1105]

Красиво. Только

сверхединичному

нет такого слова, не засоряйте свой язык .
И не "благодаря усилению в петле ОС" - где здесь усиление? Все элементы в ОС пассивные.

[Философский Кот]

Немного не в тему, но подкину ещё интересную ситуацию. Это, конечно, не качер, а простой блокинг.
Схема: питание от пальчиковой батарейки, транзистор, резистор в базу около 500-600 Ом, коллекторная обмотка равна базовой и равна 15 витков (у меня так было). Сам транс намотан на ферритовом стержне от приёмника. На выходе ОППВ и в нагрузке светодиод.
А теперь гвоздь программы:
включаем, всё работает. Начинаем на ходу при работе разбирать транс (разматывать). Скидываем одновременно по паре витков с обеих обмоток.
Транс можно разбирать вплоть до того, что останется по одному витку!!!
И всё будет продолжать работать!
Если выключить и опять включить, то не заведётся
Пы.Сы.
Убранные витки не остаются витками, а выпрямляются.

[Alexashka]

И не "благодаря усилению в петле ОС" - где здесь усиление? Все элементы в ОС пассивные.

Почитайте определение петли ОС: http://www.webpoliteh.ru/subj/ore/408-5 ... elyax.html

Цепь обратной связи вместе с усилителем образует замкнутый контур, называемый петлей обратной связи.

Так что транзистор в нее (петлю) тоже входит
И условие возникновения незатухающих колебаний посмотрите - без усиления это невозможно. Точнее сказать, усиление в петле ОС должно быть равно единице в установившемся процессе, но поскольку все пассивные элементы имеют потери, то чтобы получить единицу все равно нужен усилитель.

[Alexashka]

Немного не в тему, но подкину ещё интересную ситуацию. Это, конечно, не качер, а простой блокинг.
Схема: питание от пальчиковой батарейки, транзистор, резистор в базу около 500-600 Ом, коллекторная обмотка равна базовой и равна 15 витков (у меня так было). Сам транс намотан на ферритовом стержне от приёмника. На выходе ОППВ и в нагрузке светодиод.

А базовая обмотка через емкость подключена? Резистор в базу это между базой и +питания?
Выход делался через 3 обмотку или с коллектора?

Возможные причины: усиление транзистора увеличивается с ростом тока коллектора, который при наличии режима генерации больше, чем в момент подачи питания. Также усиление растет при бОльшем напряжении коллектор-эмиттер, которое наличествует опять же в режиме генерации импульсов.
Вот интересно было бы еслиб у вас генератор вырабатывал шумовой сигнал, этакий генератор Хаоса Гдето попадались схемки на двух операционниках вроде, генерирующих шумоподобный сигнал. Кстати на фотках из статьи этого Мага чтото похожее было.

[Alexashka]

Вот чтото похожее на ваш случай.
Если смещения снять в момент 2,8мс после включения питания -амплитуда импульсов не успевает раскачаться и генерация затухает, а если смещения держать до 3,0мс и после этого снять, то генерация продолжается, на выходе как видите почти 30кВ

nnn1.PNG

Смещение сняли чуть раньше -не запустился((

(17.74 КБ) 588 скачиваний

nnn2.PNG

Смещение сняли чуть позже -поперло!

(31.46 КБ) 587 скачиваний

[hatulmadan]

включаем, всё работает. Начинаем на ходу при работе разбирать транс (разматывать). Скидываем одновременно по паре витков с обеих обмоток.
Транс можно разбирать вплоть до того, что останется по одному витку!!!

Чем то созвучно вот этому опыту: http://www.youtube.com/watch?v=IZhKrB4dkh0

А если вместо того чтобы разматывать витки вытащить ферритовый стержень?

[const1105]

Почитайте определение петли ОС:

Кроме этой статьи и перепечаток гугл больше не дает такого же определения петли ОС.
Есть общепринятый термин петлевое усиление .Усилитель охвачен петлей ОС и т.д.
Коэффициент усиления без ОС, с ОС. Коэффициент передачи ОС.
В общем если термин "Петля ОС" = "усилитель охваченный петлей ОС". тогда да, усиление имеет место быть.

[Alexashka]

Мдя...сколько лет уже пользуюсь этим термином с коллегами и впервые слышу, что он неправильный.
А такая книга пойдет? В. Г. Гусев, Ю. М. Гусев Электроника. М: Высшая школа, 1991 г. - 622 с.
Текст:

Петлей обратной связи называют замкнутый контур, включающий в себя цепь ОС и часть усилителя между точками ее подключения.

Ссылко: http://alnam.ru/book_elct.php?id=72

[Alexashka]

Решил разобраться как возникают странные импульсы на коллекторе качера ("качерные" импульсы как называл их Бровин). Чтобы отвязаться от особенностей транзистора заменил его идеальным ключом. От транзистора остался коллекторный переход в виде диода D1 (считая что база сидит на источнике напряжения -помните значок генератора в его схемах? я посадил диод попросту на землю), ну и вот что вышло. Смотрите эпюру напряжения на верхней точке ключа (типа на коллекторе), ничего не напоминает?

111.PNG

(55.92 КБ) 452 скачивания

Генератор V3 также дает запускающие импульсы, от которых открывается ключ SW1, ну а всю остальную часть периода он закрыт и гудит цепь состоящая из D1, L1 и V2. Здорово не правда ли?

[Философский Кот]

А базовая обмотка через емкость подключена?

Нет.

Резистор в базу это между базой и +питания?

Плюс питания, катушка, резистор, база.

Выход делался через 3 обмотку или с коллектора?

С коллектора.

если вместо того чтобы разматывать витки вытащить ферритовый стержень?

В моём случае при вытаскивании феррита схема глохла, т.к. связи между катушками, практически, уже не было. Просто у меня на одной половине отдельно была коллекторная катушка, а на второй - отдельно базовая.
Но если было бы намотано в 2 провода одновременно, то связи достаточно, чтобы генерация не затухла. Блокинг и без сердечника работает, если связь катушек более менее... Я пробовал.

[hatulmadan]

Решил разобраться как возникают странные импульсы на коллекторе качера ("качерные" импульсы как называл их Бровин). Чтобы отвязаться от особенностей транзистора заменил его идеальным ключом. От транзистора остался коллекторный переход в виде диода D1 (считая что база сидит на источнике напряжения -помните значок генератора в его схемах? я посадил диод попросту на землю), ну и вот что вышло. Смотрите эпюру напряжения на верхней точке ключа (типа на коллекторе), ничего не напоминает?

111.PNG

Генератор V3 также дает запускающие импульсы, от которых открывается ключ SW1, ну а всю остальную часть периода он закрыт и гудит цепь состоящая из D1, L1 и V2. Здорово не правда ли?

Ничего удивительного, это результат резкого обрыва тока через индуктивность. Бровин потом переоформил заявку и назвал "Генератор разрывов электрической цепи". Он испытывал качер на электронной лампе, а вообще похожие результаты даёт и реле в режиме зуммера - тоже получается автогенератор. И вполне себе даёт качерные эффекты - перенаправляем ЭДС самоиндукции через диод на другую катушку в виде бублика из провода и на расстоянии от неё светится светодиод, подключенный к такой же катушке. В общем "датчик Бровина".

А Тесла в качестве ключа использовал разрядник.