Выпрямитель БП, странная схема

si39

Разобрал БП для ПК, намереваясь добавить нераспаянные диодные сборки.
Ожидал увидеть двухполупериодную схему выпрямителя, однако...
Глазам своим не верю.
Подскажите, как такое может работать?

Реклама

Tirael

с транса идут импульсы одной полярности, проходят через диоды... через другие диоды, те что на общий провод, идет эдс самоиндукции дросселя (она с обратной полярностью) в момент паузы

Реклама

Irbis

Обычный нормальный прямоходовый выпрямитель. Чего вам не нравится? Блок, чай, не FSP, у них сборок дофига стоит обычно? Там и так сборок многовато, зачем вам распаивать еще?

Импульсы прямой полярности при открытии ключа проходят, все лишнее - отскается. Двухполупериодные давно не применяются, разве что в дремучих схемах на TL494, SG1605 и прочих мамонтах.

si39

Это правда, до сих пор имел дело с БП старой схемотехники.

Нераспаянные диоды хотел добавить для понижения температуры выпрямителя.

Встречались мне прямоходовые ПРЕОБРАЗОВАТЕЛИ.
Не знал, что могут быть прямоходовые ВЫПРЯМИТЕЛИ.

Если я правильно понял, диоды, включенные на землю, возвращают ЭДС самоиндукции обратно в трансформатор - для повышения КПД, что ли?

А как тогда считать ток, отдаваемый в нагрузку?
Получается, что:
- по линии 12V в прямом включении работает только одна сборка D6 на ток 20A. Заявленный ток 42A.
- по линии 5V - 30A. Заявленный ток 25A.

Если это так, по линии 12V ни о каком включении дополнительных диодов для снижения температуры не может быть и речи.
Если поставить отсутствующий D63, то получится лишь мощность, близкая к заявленной?

Реклама

МитяРа

si39..
Встречались мне прямоходовые ПРЕОБРАЗОВАТЕЛИ.
Не знал, что могут быть прямоходовые ВЫПРЯМИТЕЛИ.

А как иначе ? Если преобразователь работает на прямом ходе, то и выпрямитель должен тоже работать на прямом..

..
А диоды, включенные на землю замыкают путь тока выходного дросселя на обратном ходе преобразователя...
А то, что ты написал, это ты путаешь с "рекуперацией" неиспользуемой энергии...

Реклама

si39

Пожалуй, так.
Но в чем смысл такой схемы? Ведь из установленных диодов полезная нагрузка приходится только на половину из них!
Вторая половина устраняет паразитные затраты самой схемы!
Получается, КПД ниже 50%!
Зачем они упразднили старую добрую двухполупериодную схему?
Можно было бы включить все четыре диода параллельно и получить 100-процентный прирост по мощности!

Реклама

МитяРа

Но в чем смысл такой схемы?
Смысл - не делать обмотку со средней точкой.. например..
Вторая половина устраняет паразитные затраты самой схемы!
Если у тя - входной преобразователь симметричный, то и выпрямитель тоже симметричный.. И наоборот..
..
Почитай про работу разных схем преобразователей.. и сообразишь....

Tirael

МитяРа писал(а):А то, что ты написал, это ты путаешь с "рекуперацией" неиспользуемой энергии...

не совссем понял что я путаю? от того что эта рекуперация является частью умного названия "прямоходовый выпрямитель" смысл того то там происходит не меняется

si39

Это МитяРа мне написал, это я путаю, когда ошибочно предположил, что энергия, накопленная в дросселе, возвращается в трансформатор.
На самом деле она уходит в землю, т.е. рассеивается в виде паразитного тепла.
Что вполне соответствует твоему посту. Грёбаные кетайцы.

Tirael

почему ж в землю, в нагрузку - в этом такте дроссель считай получается источником "+" на +12 "-" в землю, все правильно
а зачем в трансформатор то ее возвращать, кто ее с другого конца транса то примет? только сбои вызывать будет

si39

Спасибо, утешил.
А скажи, какая получается мощность по линии 12V?

Tirael

а мне то это откуда знать?

у тя там в схеме написано чтото... для комповых бп понятие мощности расплывчато - есть мощность на которую защита настроена, есть та при которой волшебный дым уйдет, а есть практическая - при которой комп не виснет, она от пульсаций зависит, от кондеров.

я эксперимент проводил - валяется у меня двиг на 12в мощный от автокомпрессора (можно заюзать сам компрессор, шуруповерт - там такойже) так вот повесил я этот двиг на выход, чтоб смоделировать хреновую нагрузку и осциллом смотрел пульсации - были большие, заменил кондер на такойже, только новый - уменьшились в 3 раза и видюха виснуть перестала

можно наверн и лампочку от авто повесить - если обе сипирали включить ватт 100 получится, но я не помню пробовал ли, почемуто запомнилось с движком.

если у тя не совсем китаец - попробуй грузить его до усрачки- пока не отрубицца (для проверки коротни выводы мельком- у меня отрубался) и при макс нагрузке смотри пульсации (только величину их нормальную подсказать не могу - поищи инетом) и нагрев ессно, ну и конечно первым делом даташит по диодам, чтоб ток не превысить

si39

Так я про диоды и спрашиваю

Там одна сборка на 20А в прямом включении идет на дроссель, а две другие в обратном включении соединяют вход дросселя с землей.
Мощность для 12В пишут 504Вт.

Tirael

а фиг его знает - смотри даташит, у диодов импульсный ток прилично больше прямого, правда в даташите при определенной длительности импульса приводится, но прикинуть можно. и при паралельном соединении мощности не просто помнажай на колво, скинь процентов 10-20 на разброс параметров

но не забывай что я писал - что толку если снимешь с него киловат, но при 200вт все виснуть будет

ludmila 1

Диоды включены правильно. Это поднимает КПД.
С выпрямительным диодом вопросов нет.
Диоды, включенные на землю во время паузы помогают дросселю отдать запасенную на "прямом ходу" энергию в нагрузку.

Irbis

Как работает прямоходовый преобразователь (грубо):

Ключ включен: ток течет как в первичной цепи, так и во вторичной цепи. Ток из вторичной обмотки стекает на нагрузку, и накачивает энергию в дроссель на выходе. Для того, чтобы ток в дросселе тек и во время размыкания ключа (по правилу Ленца), ставят второй диод на землю. В этот момент он открывается, и ток течет через него и дроссель.

LINKS_234

а теперь у меня вопрос - прямоходовый преобразователь , нахрена тогда первичка транса раскачивается как полумост ?
к тому же что-то не припомню трансов с одной вторичкой на каждую напругу , т.е. сколько не видывал трансов - везде средняя точка корпус (косичка) , а диодные сборки пашут на двух полупериодах .

si39

Судя по количеству выводов, у трансформатора на приведенном рисунке есть средняя точка.
Можно включать двухполупериодную схему выпрямления.

Однако выбран экзотический вариант выпрямления.
В этом случае выходная мощность и форма пульсаций зависит не только от параметров диодов, как для двухполупериодной схемы, а еще и от параметров дросселя, так?
Странная логика у кетайцев.

ludmila 1

Логика у китайцев правильная. Добавляя диод на общий провод при прочих равных условиях они уменьшают пульсации за счет использования энергии дросселя в паузе.

si39

А посмотрите внимательнее:

Если откинуть диод, шунтирующий вторичную обмотку трансформатора, получается...
Да, да, однополупериодный выпрямитель!

И дальше пошла кетайская логика:

Сначала надо взять однополупериодный выпрямитель с присущими ему недостатками:
1). Повышенный уровень пульсаций
2). Неполное использование мощности трансформатора
3). Перемагничивание трансформатора

Потом исправить пункт 1 путём добавления диода.
В результате получается однополупериодный выпрямитель, пусть и модифицированный, с теми же недостатками.
Исправлен только незачет с пульсациями, и то вопрос спорный.
Ибо характеристика получившегося выпрямителя сильно зависит от применённого дросселя.
Дальше осталось присвоить этому недоразумению наукообразное название "Прямоходовый выпрямитель", и можно продавать по 4 000 рублей за штуку.

И как ты этот геморрой ни назови - хоть Синхрофазотроном, все равно это исправленный однополупериодный выпрямитель, ничего больше.

Назовите хоть одно преимущество этого гимора перед старой доброй двухполупериодной схемой!