как раскачать аквариумный виброкомпрессор от постоянки?

therian

тут надо еще подумать что выгоднее механический резонанс иле резонанс в катушке. с одной стороны при механическом толкать будет легче а при электрическом толкать больше будет

Реклама

Tirael

дык ты мое последнее сообщение читал? если оно на мегагерце заведется, то железка просто не сдвинется, инерция не позволит, а в генераторе все будет ок... не, обратную связь надо по механике делать - вопрос как, отдельным датчиком иль используя тот магнит что колеблется

Реклама

SLvik

Tirael писал(а):а резонанс штука относительная - например утрировано: заведется все это дело гденить на мегагерце - блокинг генератор будет в резонансе, а магнит стоять на месте, что не соответствует задаче.

Ап чём я и говорю надо сделать генератор управляемый с частотами от 30 до 70 Гц выше и ниже смысла не будет ибо резко теряется КПД.
А к этому генератору делать обратную связь.

Tirael

так это и так понятно, только вопрос то именно в связи этой, как ее реализовать

Реклама

SLvik

Надо использовать генератор управляемый напряжением.
В качестве датчика мех. колебаний я бы использовал дроссель установленный напротив подвижной части насоса на которой укреплён маленький постоянный магнит.
С дросселя поставить ОУ и детектор и управлять генератором.

Я бы конечно контроллер приспособил с АЦП (типа PIC12F675), просто так для меня было бы проще проще.

Реклама

Kotische

Для непонятливых поясняю, что сдвиг фазы, понятие абстрактное, а вовсе не привязанное к электромагнетизму!
Соответственно в резонансе якорь колеблется в фазе с вынуждающей силой!
Проще всего анализировать и управлять будет микроконтроллером, но если это для тебя моветон, то паяльник тебе в... руки!
Идея озвучена, сможешь реализовать без контроллера - будешь героем нашего времени!

Реклама

therian

я делал "генератор землетрясения" сантехнику соседям трясти

используя даже микроконтроллер механический резонанс сложно поймать обратная связь дает чуток прироста когда в резонансе и микроконтроллер не достаточно чувствителен, конечно можно попробовать через усилитель снимать сигнал но таймер 555 и ручная настройка оказалось достаточным. нагрузи компрессор и меняй частоту пока не почувствуеш прирост ту и оставь

Tirael

это советчику надо паяльник в...руки за такие советы

представь старенький компрессор, тарахтящий в машине, зато на микроконтроллере! круто нипадецки, только синих писалок не хватает

идея то озвучена, только идея непонятная

резонансе якорь колеблется в фазе с вынуждающей силой!

с этим можно еще поспорить но не суть, суть в том что механика стремится к успокоению, это факт. Вы же прошлым постом предлагали сдвиг фаз вести к 0. так в итоге все это давольно быстро попросту остановится - якорь замедляется, фаза под него подстраивается уменьшая частоту и уменьшится она до 0 (ну или до 30 если ограничить)

да и само утверждение что макс кпд при сдвиге фаз = 0 Вы откуда взяли?

да и я просил привести пример этого чуда на контроллере а не упомянуть про то что без него никуда

сможешь реализовать без контроллера - будешь героем нашего времени!

так писал же - фазовый детектор и ГУН -пара микросхем ценой меньше бакса за обе... иль Вы из этих, "новых радиолюбителей" которые МК стремятся засунуть во все, а кроме мк мало что знают

SLvik

Tirael писал(а):так писал же - фазовый детектор и ГУН -пара микросхем ценой меньше бакса за обе... иль Вы из этих, "новых радиолюбителей" которые МК стремятся засунуть во все, а кроме мк мало что знают

Мне проще и НАМНОГО дешевле использовать конроллер (12F675=35р).
Чем вникать во все тонкости аналога.
Ко всему прочему очень сильно упрощается схема.
Экономится время.

Tirael

это же дороже бакса

впринципе на вкус на цвет, но ИМХО не упрощается а вообще теряется - это уже не схема, а робот какойто. если по работе на заказ то куда ни шло, а для себя для души - ну этот МК нафиг. ИМХО схема должна быть схемой а не программой

даже ветка вон из за этого МК непонятно куда идет - твердят делай на мк делай на мк, а что делать то? куда притягивать сигнал, как интерпретировать показания датчика хз.

вот ты говоришь границы и регулировать - а как регулировать? логика полсказывает что при падении амплитуды снижать частоту, но тут вопрос: по какому закону снижать? обьем то общий зависит и от амплитуды и от частоты... хотя впринципе пофиг по какому - если я прав то точку рабочую сам найдет.

ЗЫ. ненавижу так - придешь за идеями, а сам в итоге на свой вопрос и отвечаешь

кстати чтото Kotische пропал с его теорией про фазы... и с чего он взял что так кпд макс? макс при макс амплитуде помножененой на макс частоту - тут вроде логично все - амплитуда - это считай сколько мембрана вытолкнет за 1 раз, частота - сколько этих разов в секунду... интегрируем сигнал с датчика (не поверите, и для этого МК не нужен - достаточно резистора и конденсатора

) а потом смотрим - сигнал падает понижаем частоту.

остается вопрос в датчике -если обмотка, то с понижением частоты сигнал еще сильнее будет падать и в итоге остановится... нужен датчик реагирующий только на амплитуду... иль еще чтото придумать

Tirael писал(а):представь старенький компрессор, тарахтящий в машине, зато на микроконтроллере! круто нипадецки

Старенький аквариумный компрессор, тарахтящий в машине - это уже отвал башки, безо всяких МК

Самый простой способ, это поставить дополнительные контакты с самопрерыванием (как в элетрических звонках) и подать постоянку.

Tirael

амплитуда совсем мизерная будет, тогда уж просто мультивибратор. а тема с ОС вообще не раскрыта

Оно будет работать с резонансной частотой (причём эта частота может меняться в зависимости от нагрузки). Амплитуду то-же можно побольше сделать.

Tirael

как? как только контакт оторвется пружина вернет все назад - двигаться все будет быстро - килогерцы - а амплитуда маленькая... как ее увеличить то?кондер подключить? контакты быстро сдохнут

да и резонанс это наверн не совсем то что нужно, точнее то, но при соблюдении макс амплитуды и макс частоты при этой амплитуде, а то качать то ничего не будет

therian

а может инженеры который этот компрессор делали уже все продумали, наверняка у него резонанс 50 либо 100 герц

Kotische

Глубокопремногоуважаемый Tirael,
вепервых, не нужно так распаляться!

То что колебательный контур в резонансе представляется снаружи чисто активным импедансом - учат на 3 курсе, радиотехнических ВУЗов. Это подробно рассматривается в курсе лекций по Теоретическим Основам Радиотехники и Теоретическим Основам Электротехники. Так же бывает предмет называемый Теория Колбательных Процессов, где раасказывают, что все колебательные процессы можно рассматривать с общих позиций и если можно говорить об "активном импедансе" для радиотехнических цепей, то можно говорить об аналогичном параметре и для систем механических и для электромеханических.

Находясь в резонансе, колебательная система работате как преобразователь импедансов, позволяя эффективно перекачивать энергию от туда где она есть туда где она востребована.

По поводу микроконтроллера:
как Вы справедливо заметели, пережатие шланга приведёт к изменению режима работы компрессора, как миниум изменится резонансная частота. И как Вы справедливо заметели, электрический резонанс может не совпатать с механическим.
Поэтому, т.к. в пространстве параметров системы может быть несколько "особых точек" где меняется знак фазы, необходимо ограничить диапазон перестройки частоты, предваритьельно вручную померив резонансные частоты под разными нагрузками.
В случае срыва синхронизации, возможно "залипание" системы в режиме не обеспечивающем оптимальные ТТХ, в этом случае нужно принять решение о смене режима и провести сканирование пространства частот. Эту операцию будет трудно реализовать без использования микроконтроллера, хотя я и не отрицаю что впринципе это и возможно, в своё время межконтинентальные ракеты летали с механическим вычислителем курса на борту (набор хитрых програмных шестерёнок).

По поводу 0 фазы и затухания, Вы извиняюсь пишете полный бред!
Резистор всегда находится в фазе с сигналом, тем не менее исправно поглощает направленную на него энергию.
Если мы говорим о колебательной системе, то её можно описать комплексными числами, и максимальный поток энергии в нагрузку пойдет в случае когда она согласована, т.е. фаза тока и напряжения на нагрузке совпадает. От реактивной нагрузки поток энергии отражается.

По поводу датчика:
да милион способов как его можно сделать!
диференциальный трансформатор, датчик Холла, магниторезистор, щелевой оптрон, емкостной датчик, пьезо датчик, датчик ускорения, тензо датчик, датчик давления, мерять ЭДС самоиндукции в возбуждающей обмотке, мерять индективность возбуждающей обмотки... выбирай любой!

А вопить что "ах ненавижу!" - это Вы уваждаемый адресом маленько ошиблись... это вам ф Бобруйск нада...

Kotische

Можно поступить проще!
Поставить на выходе компрессора датчик давления,
а в микроконтроллер прошить зависимость частоты от давления.
Эстественно табличку придется один раз померять ручками...

Tirael

а то что в контуре для этого должена быть емкость там не учат? данная система колебательным контуром не является, и для нее не всегда справедливо то что справедливо для оного, поэтому считаю лишним рассматривать данную систему по принципам КК

По поводу 0 фазы и затухания, Вы извиняюсь пишете полный бред!

т.е. фаза тока и напряжения на нагрузке совпадает

это, извиняюсь, Вы пишете полный бред - ибо это не КК, а чисто индуктивная наргузка, и ток всегда будет отставать от напряжения на 90 градусов

По поводу датчика:
да милион способов как его можно сделать!

тут вообще ничего не понял - зачем было писать всю эту кучу, половина из них логические, а потому не подходят совсем. Вторая половина не соответствует условию реагировать на амплитуду но не реагировать на частоту

therian

когда делал подобное то A/D конвертер в микроконтроллере оказался слишком грубым для индикации разницы на датчике до и после небольшого изменения частоты . так была мысль реализовать очень точный сравниватель при помощи ключей и компаратора, например сохранить напряжение с датчика в конденсатор, поменять частоту и подать новое напряжение с датчика и напряжение сохраненное в конденсаторе на компаратор а дальше уже микроконтроллер будет решать прибавить либо убавить частоту, в теории должно различать самые малые изменения но руки так и не дошли до реализации

Tirael

так это издержки цифровых технологий делать дискретизацию и сравнивать. аналоговые в этом проще - при изменении сигнала с датчика сразу же меняется частота приводя сигнал с датчика в норму