Антенна для СДВ, ОНЧ

[просто КОТ]

Вечерок добрый, спасибо что забрели на огонёк. Суть в том, что понадобилось мне наладить связь в диапазоне СверхДлинныхВолн, на ОченьНизкихЧастотах. Т.е. СДВ, ОНЧ.
А именно 12кГц. Передаваться будут команды телеграфом. Зачем такая экзотика, спросите Вы? Сложный вопрос. Надо. Причём оно должно выйти крайне компактным, и максимально эфективным.
Изготовил контур на бруске феррита. Катшка намотана 30м тоненького провода 0,12мм, виток к витку. Индуктивность 8мГн, сопротивление 22Ом. Ёмкость понадобилась 20нФ, потому добротность только 29...
Говорят, что такая антенна -- не очень хорошо излучает. Есть ли у кого идеи, как правильно сконструировать антенну? Сделать её рамочной? но выйдет ли в рамке набрать такую индуктивность?
Увеличить индуктивность, добавив витков на феррит? А не забъётся ли Q сопротивлением такой катушки?
Проблема также в том, что примник особенный. Он не на транзисторах, а на реле. Передать надо всего на метр, а приёмник дубовый.

Спойлер

[svic]

Делал я нечто подобное, хотя СДВ это не назовешь. Обычный двухваттный УЗЧ на П-213Б, шесть батареек 373 и катушка 300х400мм из 50-ти витков ПЭЛ-2 0.43, обмотанная изолентой, помешались в дипломат. Микрофон МД-64 был вытащен за пределы кейса. Приемником служил стандартный трехкаскадник с непосредственной связью меж транзюков. "Антенна" приемника - катушка на феррите, практически такая, как у Вас, была включена между эмиттером первого транзюка и землей, база транзюка через литик тоже на землю. Радиус действия составил 5м. Мои друзья сдавали экзамены, размещая "консультанта" с кейсом в соседней аудитории. Номер билета передавался морзей посредством кварцованого микропередатчика на 7МГц и принимался на "ОКЕАН-205" дополненный телеграфным гетеродином.
("Антенны" ОНЧ части в резонанс не настраивались).

[Денис]

В ближней зоне, т.е. на расстоянии намного меньше длины волны, связь происходит или индуктивным, или емкостным способом.
А теперь считайте длину волны на которой хотите передавать.
Т.е. передача в данном случае может осуществляться или за счет емкости между передатчиком и приемником или взаимоиндуктивности, как это написал svic

Т.е. о радиосвязи с помощью электромагнитных волн здесь говорить нельзя.
Можно говорить только об индуктивной или емкостной связи. Индуктивная связь в последнее время стала часто применяться, хотя бы для связи разных карточек и радиометок.

[просто КОТ]

Значится, суть вот в чём ещё:
Мне надо по сути 4 катушки, у каждой свои требования. Рассмотрим по порядку:
1. Передатчик релейный. Эта каттушка должна передавать хорошо, но ещё и звенеть. Она должна принимать меандр 3кГц и звенеть, как КУВ на 12кГц.
2. Приёмник релейный. Должна обеспечивать максимальную амплитуду, ведь ей предстоит раскачивать приёмник на реле во входном тракте.
3. Транзисторный приёмник. Тут надо продумать антенну и сам приёмник на транзисторах. Но с этим проблем не возникнет. Сотня витков ПЭЛШО на мелком феррите, а там уже кондёром подобрать частоту. Т.е. транзисторный входной тракт хорошо чует, а расстояние метр, этого хватит даже принизкой добротности.
4. Транзистрный передатчик. Должна просто быть способна излучить 12кГц.

Думаю с последним всё посто -- будет рамка 50витков. 3 уже высказал, что думаю. А вот с первыми двумя вопросы:
2. На приём ведь моя ферритовая работает нормально, оставляем?
1. Будет ли рамка звенеть, ил если её настроить кондёром в резонанс, она заглохнет и не выйдет на хорошую добротность? Чтоб посоветовали?

[просто КОТ]

В ближней зоне, т.е. на расстоянии намного меньше длины волны. передача и прием происходит или индуктивным, или емкостным способом.
А теперь считайте длину волны на которой хотите передавать.
Т.е. передача в данном случае vj;tn осуществлятся или за счет емкости между передатчиком и приемником или взаимоиндуктивности, как это написал svic

Т.е. приёмные можно брать просто брусок феррита с 500-600витков? Эт хорошо.
А как сделать передающую, которая может одновременно и передавать и быть контуром ударного возбуждения КУВ?

[flab]

Использование сердечника трансформатора строчной развертки телевизора?

[Денис]

Т.е. приёмные можно брать просто брусок феррита с 500-600витков?

У КРАМ-а спроси.
Он как раз подобным занимается.

[svic]

Связь с приемником действительно просто трансформаторная (через магнитное поле), поэтому витков ПЭЛ-2 0.13 на феррит (~ 50х20х2.5) навертел на глаз нежалеючи, где-то под тыщу, если не больше (сейчас уже не помню, лет тридцать пять тому назад...). Передающую тоже навертел на глаз, расчитывать было влом, да и соображалка тогда еще недозрела.
Думаю если взять литцендрат, то при таких размерах добротность получится приличной. Пробовать нужно.

[RA3WSI]

ЗГ не указал необходимую дальность связи.
А так в качестве линии связи можно использовать сеть 0.4кв.

[Денис]

ЗГ не указал необходимую дальность связи.

Как не указал?
Указал.

Передать надо всего на метр, а приёмник дубовый.

А это нужно, что бы vodoprovodchik волну сжал с помощью конденсатора, а Котобазилио передаст её после этого фотонным пучком.

[просто КОТ]

Передать надо всего на метр, а приёмник дубовый.

Всё указал. Это не столько для сильной надобности, сколько для одной демонстрации.

[RA3WSI]

А кто запрещает выше по частоте подняться?
500кгц-1мгц.

[просто КОТ]

Элементная база.

[RA3WSI]

Да какая там требуется супер элементная база на СВ диапазон.Кт805 не найдется?
Там же не укв диапазон.На СДВ мороки больше.

[просто КОТ]

Задача стоит таки образом:
Приёмник должен принимать БЕЗ транзисторов. Есть реле РП-7. Оно и есть УВЧ и Детектор.

[RA3WSI]

Искровой передатчик и грозоотметчик Попова.

Ещё вариант.Искровой передатчик.
Берёшь повышающий трансформатор.Низкоомную первичку подключаешь к выходу УМЗЧ,а вторичку нагружаешь разрядником газонаполненным.Один из выводов заземляешь а ко второму цепляешь антенну.В разряднике возникает разряд в такт с музыкой,который генерирует много гармоник.
Вполне разборчивый получается АМ сигнал.
На приёмной стороне детекторный приёмник.

Ещё вариант.
Раз сказано без транзисторов то можно на лампе собрать ВЧ генератор.
ТЛГ манипуляция осуществляется в цепи ВЧ генератора.
Приёмная сторона детекторный приёмник с чувствительным реле.

[просто КОТ]

Собственно передавать можно чем угодно. Я вот приёмник строю на реле.
Из того что откопал, лучшее -- РП-7. Сопротивление обмотки 8,3кОм. Ток срабатывания 120мкА. Поляризованное. Думаю всё получится.

[svic]

Без диода или когерера не прокатит. Приемная антенна тоже не может быть маленькой, ну и мощность передатчика в несколько десятков ватт. ЭМП на расстоянии 1м от антенны падает в 1000 раз.

[просто КОТ]

Вобщем-то пока приходим к следующему:
Передача идёт не контурами, а по сути тупо через трансформатор, с большим воздушным зазором.
Одна из "обмоток" включена в цепи реле-приёмника. Мне надо сделать так, чтобы она изменила ток в цепи, при прохождении положительной полуволны.
Через неё, обмотку, протекает ток около 100мкА. надо изменить до 140мкА. (это приблизительные величины, но порядок реальный)
Расстояние между катушками 50-100см. Обе катушки намотаны на брусках феррита, по 500витков, приблизительно.
Так же всё реалистично звучит?

(Практикую только по выходным, потому фотки катушки сделаны ещё в воскресенье, а опыт теперь только в тяпницу.)

[svic]

Для проверки реалистичности я бы прикошачил передающую катушку вместо колонки к аудиоусилку ватт на сто, подал на него с софтового ГНЧ (с выхода звуковухи компа) нужную частоту. Приемную катушку нагрузил бы резюком 10Ком к которому подцепил бы щуп осцилла. Ну, а далее остается лицезреть результат, сдвигая/отодвигая катушки....