Осцилограф из телефона.

Что бы еще такого сделать?... Предлагайте! Обсудим все!!!
Аватара пользователя
Brigadir
Друг Кота
Сообщения: 35639
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Откуда: Москва

Re: Осцилограф из телефона.

Сообщение Brigadir »

АлександрЛ писал(а):Дааа... Вот такие у нас "профессиAнальные" электронщики.... А потом мы удивляемся, почему у нас подводные лодки тонут, самолёты падают, ракеты не летают......
Зато они могут стоять у метро и раздавать рекламные листочки. А вот неуч, типа меня, не может . Я тока болтать способен.
По осциллу: простенький осциллограф можно на счетчиках собрать. Зря Вы пацана запугали. Пусть развлекается - с чего то надо начинать. Начнет, упрется, научиться и ещё и Вам всем сопли утрет! :)) Не надо запугивать.
А поболтать?
Реклама
bolek
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1180
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 03:22:12

Re: Осцилограф из телефона.

Сообщение bolek »

Brigadir писал(а):По осциллу: простенький осциллограф можно на счетчиках собрать.
Ну ты еще посоветуй на 561ЛН2 и резистрах сделать АЦП :)
Речь идет не о запугивании, а о реальной оценке сложности задачи и возможностей ТС.
Реклама
Аватара пользователя
SeregaT
Генеральный секретарь МЯУ
Сообщения: 18879
Зарегистрирован: Пн сен 03, 2007 18:24:27
Откуда: Россия. Омск.
Контактная информация:

Re: Осцилограф из телефона.

Сообщение SeregaT »

>TEHb< писал(а):Думается мне, что и вышеупомянутая АВР сгодится, пусть и с полосой в 1 кГц.
У меня есть самодельный осциллограф на AVR. Можно до 20 килогерц мерять (но лучше не более 10). Но всё равно это конечно мало для чего годится. Надо минимум 100 - 1000 килогерц, чтоб хотябы всякой низкочастотной импульсной техникой или звуком заниматься.
Аватара пользователя
>TEHb<
Друг Кота
Сообщения: 5747
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 17:19:30
Откуда: Воронеж
Контактная информация:

Re: Осцилограф из телефона.

Сообщение >TEHb< »

SeregaT писал(а):Но всё равно это конечно мало для чего годится.
Ну для диплома или курсовой ведь сгодится!
"Привет!" - соврал он.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
Eugene.Negrobov
Мучитель микросхем
Сообщения: 472
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 09:00:34
Откуда: Киев

Re: Осцилограф из телефона.

Сообщение Eugene.Negrobov »

Насчет 10 кГц, там фишка не в том, чтобы просто форму сигнала увидеть, а еще и разглядеть на ней различный звон к примеру. Когда на входе 500 Гц сигнал, ты сможешь подробно его изучить, ибо осцилл твой покажет еще и все составляющие, имеющие частоту до 10 кГц. Если сразу подать 10 кГц сигнал, то ясное дело, что ничего кроме гладкой формы там уже не рассмотришь. По этому у осциллов есть два значения, аналоговая полоса и частота дискретизации. У нормального цифрового осцилла к примеру аналоговая может быть 50 МГц, и это при выборках 10 ГГц в секунду( :shock: ).
У AVR же АЦП'шник ну сколько, 15 киловыборок за секунду сделает. Называется "почувствуйте разницу". :)))
Мерить такой штукой 10 кГц вообще смысла нету.

P.S.
Да, даже если целью поставить себе именно разработку такого, "простенького" 0-1 кГц осциллографа с выводом на графический дисплей или AV вход, это же как бы все равно далеко не тривиальная задача. Когда изначальная задумка была вообще невыполнимой задачей для одиночного студента, то для разработки с нуля простенького осцилла нужно как минимум уже быть очень крутым микроконтроллерщиком.
Вот яркий и всем знакомый пример того, о чем мы говорим: http://www.serasidis.gr/circuits/AVR_os ... oscope.htm
Я бы не назвал это простенькой поделкой, тут минимум месяца два неспешного ковыряния нужно, если уже знаешь, как что делать. У ТС на такую штуку наверное год-два уйдет, если прямо сейчас шуршать начнет.

В общем, по моему автор должен был по-хорошему как минимум следующее уже осознать:
1. Изначальная задумка невыполнима в принципе для одного неподготовленного человека;
2. Простой осцилл со своим экранчиком(никаких дополнительных телефонов!) сделать сложно для подготовленного и тоже нереально для неподготовленного;
3. Если тебе дал кто такое задание, как в пункте 1, то человек этот тебе либо страшный враг, либо просто не имеет понятия, насколько это сложно реализуемо;
4. Хочешь просто что-либо сделать- поставь для начала задачу научится работать с МК. Через пол года сумеешь всякие вольтметры/счетчики/таймеры/машинки/пульты делать, тогда и придумаешь себе несложную и впечатляющую дипломку, которую уже реально ты сделаешь, с полным пониманием работы устройства. Это в первую очередь тебе полезно будет.
Учатся ради получения скиллов, а не ради оценок или похвалы. Через 2-3 года ты тех препадов и знать не будешь, зато если сделаешь простенький девайс в качестве дипломки(!сам сделаешь!)- в последствии до конца жизни получишь скилл "крафтинг микроконтроллерных девайсов", а если где-либо стыришь что-либо очень крутое- получишь пятёрик, тебя по головке погладят, и на этом все и кончится, больше в жизни ты к электронике не прикоснешься.

Для примера, вот тебе поделка группы(!!!) немецких студентов:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... uselang=ru
Это цифровой вольтметр. Да, просто вольтметр, больше ничего эта штука не умеет делать. Крута она только тем, что крутой АЦП и микроконтроллер у неё собраны на ПЛИС. В итоге группа студентов показала, что умеет работать с программируемой логикой, что для адекватного препада есть отличным результатом, он точно знает, сколько работы было вложено в эту, для обычного человека вроде как неприглядную игрушку. Если же препаду для оценки знаний нужно построить на орбите межгалактический крейсер со сверхсветовой скоростью... То уж извиняйте, препад просто дурак и не знает, как обычные для простолюдинов вещи сложно устроены. :roll:
Последний раз редактировалось Eugene.Negrobov Пн ноя 18, 2013 12:46:30, всего редактировалось 1 раз.
I'm on a huge rock, flying through space!
Реклама
Аватара пользователя
SeregaT
Генеральный секретарь МЯУ
Сообщения: 18879
Зарегистрирован: Пн сен 03, 2007 18:24:27
Откуда: Россия. Омск.
Контактная информация:

Re: Осцилограф из телефона.

Сообщение SeregaT »

1. Изначальная задумка невыполнима в принципе для одного неподготовленного человека;
Для неподготовленного - конечно не реализуемая. Там же главное - это программирование. Схема то простая. Использование АЦП согласно даташиту, туда же операционник прикрутить, можно делитель напряжения или ещё чего. А вот всё это заставить работать - это уже серьёзная и не простая задача.
Насчет 10 кГц, там фишка не в том, чтобы просто форму сигнала увидеть, а еще и разглядеть на ней различный звон к примеру.
Ну это конечно ещё от конечной цели измерения зависит. Кому-то надо просто форму сигнала посмотреть, а кому-то и звон разглядеть.
Реклама
Аватара пользователя
Eugene.Negrobov
Мучитель микросхем
Сообщения: 472
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 09:00:34
Откуда: Киев

Re: Осцилограф из телефона.

Сообщение Eugene.Negrobov »

Ну ясное дело. Причём не просто программирование(оно простым вообще не бывает, только определенное :))) ), а таковое одновременно и под камень на низком уровне, и под Ведро на высоком. При этом заметил тенденцию, что чем круче программист микроконтроллеров, тем меньше вероятность того, что он сумеет написать даже Хелло Ворлд на высокоуровневых языках. В итоге получается, что одному такой прожект нереально сделать в любом случае, если это не будет целью жизни или как-то так.
Кстати, идея привязки измерительного устройства к смартфону мне кажется бредом сама по себе, ибо неудобно нифига. Представь, если бы у твоего мультиметра отсутстовал дисплейчик, а вместо него тебе приходилось бы всегда таскать за собой заряженный ведроид, который сумеет после вывести на экранчик переданное с мультиметра значение. Хрень какая-то выходит.

Насчет формы, звон как бы является неотъемлемой частью сигнала, он может переключать триггеры, полевики... И если осцилл наличие такового не покажет... То нахрен тогда такой осцилл не сдался.
I'm on a huge rock, flying through space!
Аватара пользователя
SeregaT
Генеральный секретарь МЯУ
Сообщения: 18879
Зарегистрирован: Пн сен 03, 2007 18:24:27
Откуда: Россия. Омск.
Контактная информация:

Re: Осцилограф из телефона.

Сообщение SeregaT »

Кстати, идея привязки измерительного устройства к смартфону мне кажется бредом сама по себе, ибо неудобно нифига.
Ну да. Говоря о миниосциллографе, я такой вариант (лично для себя) вообще не рассматриваю. Зачем это надо, понято тоже не могу. Никакого упрощения проекта это не даст (тем более удешевления), даже наоборот, только добавит работы. Гораздо логичнее было бы купить дисплей от того-же смартфона и прикрутить к осциллографу.
В любом случае, всякие навороты, типа запоминания осциллограммы, заметно усложнят и без того не простую конструкцию.
Если бы чисто для себя, я бы порекомендовал использовать готовый проект. А для диплома такое конечно не проканает.
melman898
Родился
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Вт ноя 12, 2013 11:29:41

Re: Осцилограф из телефона.

Сообщение melman898 »

ну руководитель у меня более чем адекватный
факультет у меня не радиотехнический, у меня АСУтп (с гидравликой,пневматикой и прочей гадостью)
я не работал с электроникой вообще, с электрикой был опыт и серьезный,380в,кабеля по 240квадратов короче весело было и схемы читать научили и как обжимкой пользоваться) по сему меня не очень интересовало как там микросхема устроена,а МК так вообще только в этом семестре начались,в общем будем разбираться

спасибо за ссылку на проект с блютусом очень интересно
литератур ку бы какую полезную еще, на сайте много полезного жаль что на самом интересном обрывается
Аватара пользователя
Eugene.Negrobov
Мучитель микросхем
Сообщения: 472
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 09:00:34
Откуда: Киев

Re: Осцилограф из телефона.

Сообщение Eugene.Negrobov »

И так, пациент после двух страниц лечения:
1. По прежнему считает своего руководителя адекватным и добрым человеком, не смотря на то, что тот дал ему невыполнимое задание;
2. Разделяет между собой факультеты, не смотря на то, что название факультета в наших ВУЗ'ах никакой роли не играет, ибо в 95% предметы у всех одинаковы;
3. Разделяет электронику и электрику, не смотря на то, что электрика является самой базовой основой электроники;
4. Уверен в том, что университетский курс программирования микроэлектроники сделает из него крутого микроэлектронщика;

По видимому щадящая терапия не оказывает никакого воздействия, предлагаю префронтальную лоботомию намеренно нестерильным орбитокластом.
I'm on a huge rock, flying through space!
Аватара пользователя
fedyasolder
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2168
Зарегистрирован: Ср май 01, 2013 13:53:56
Откуда: с пальмы в Рио-Инженейро

Re: Осцилограф из телефона.

Сообщение fedyasolder »

На самом деле все может быть примерно так. В 90-е были преподы которые торговали всем подряд от высеров книжек собственного написания до права учебы на бесплатной основе. Так вот, одному человеку дали изначально невыполнимое задание, но он его тогда выполнил вопреки хотелкам предприимчимого препода.
электропримат паяю даже лёжа...
Аватара пользователя
Microtech
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2052
Зарегистрирован: Вт ноя 03, 2009 21:02:38
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Осцилограф из телефона.

Сообщение Microtech »

Я подошел бы к преподавателю, положив на стол список необходимого.
- лицензии и софт, для разработки П/О под Android и Айфон, Windows phone и умерший Symbian, (ради юмора);
- опытные образцы шустрых АЦП, например AD9434, несколько штук, с учетом утраты при монтаже и отладки;
- лицензию и софт, для разработки П/О под микроконтроллер STM32 cortex;
- опытные образцы микроконтроллеров;
- средства отладки под STM32;
- опытные образцы модулей интерфейса BlueTooth;
- Доступ к измерительному и стендовому оборудованию, цифровому запоминающему осциллографу с полосой в пару сотен МГц, лабораторному источнику питания, НЧ, ВЧ и СВЧ генераторам сигналов произвольной формы (все приборы должны быть включены в Гос. реестр и поверены;
- Образцы смартфонов и мобильных гаджетов, с различными версиями П/О, для тестирования приложений;
- Лицензию и софт, для разработки печатных плат;
- Монтажное оборудование, или деньги на заказ печатных плат.
ГЫ. :) продолжить дальше?
Аватара пользователя
SeregaT
Генеральный секретарь МЯУ
Сообщения: 18879
Зарегистрирован: Пн сен 03, 2007 18:24:27
Откуда: Россия. Омск.
Контактная информация:

Re: Осцилограф из телефона.

Сообщение SeregaT »

Eugene.Negrobov писал(а):3. Разделяет электронику и электрику
Потому что это всётаки раздельное.
Аватара пользователя
Eugene.Negrobov
Мучитель микросхем
Сообщения: 472
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 09:00:34
Откуда: Киев

Re: Осцилограф из телефона.

Сообщение Eugene.Negrobov »

SeregaT, и в каком же месте раздельные? Чего может знать такого электрик Степаныч, чего не будет знать разработчик силовых инверторов с микроконтроллерным управлением?
По моему электрики сами себе эту басню придумали, дабы не признавать, что единственные их познания электроники ограничиваются соединением и прокладкой проводов, кроме того иметь повод не знать, чем полевой транзистор отличается от биполярного.

Microtech:
Жжоте, государь! :)))
Но по факту именно так автор темы и должен поступить.
В идеале еще запросить бы хороший ноутбук, лицензию на маздай, платные курсы программирования Android, STM32, освобождение от регулярных занятий, и государственную стипендию.
Хотел бы я увидеть обличие препада при виде этого списка. :tea:
I'm on a huge rock, flying through space!
bolek
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1180
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 03:22:12

Re: Осцилограф из телефона.

Сообщение bolek »

Что ж, каждый сам кузнец своего счастья. Если melman898 хочется верить в адекватность и доброжелательность своего руководителя - дело его. Не будем ему мешать своими советами :beer:
Аватара пользователя
SeregaT
Генеральный секретарь МЯУ
Сообщения: 18879
Зарегистрирован: Пн сен 03, 2007 18:24:27
Откуда: Россия. Омск.
Контактная информация:

Re: Осцилограф из телефона.

Сообщение SeregaT »

Eugene.Negrobov писал(а):и в каком же месте раздельные?
От самого начала и до самого конца. На все 100%.
Eugene.Negrobov писал(а):По моему электрики сами себе эту басню придумали
Какую басню? Что есть профессия "электрик" или профессия "разработчик электронных устройств" (или как там ещё оно называется?) с соответствующими дипломами? Наверное и группы допуска они сами придумали, чтобы перед электронщиками выпендриваться?
Eugene.Negrobov писал(а):Чего может знать такого электрик Степаныч, чего не будет знать разработчик силовых инверторов с микроконтроллерным управлением?
Хотябы назначение всяких рычажков на трансформаторной подстанции, а разработчик иверторов (если его туда вообще пустят) будет выпучив глаза спрашивать: А ЭТО чего?!! (а про работу в такой ситуации можно и не заикаться даже). Или например "Степаныч" легко поставит кабельную муфту, а "разработчик" даже не будет знать, как коробку открыть. Могу ещё кучу всякого перечислить, но думаю этого вполне достаточно, чтобы было понятно, о чём вообще речь. Просто сам прикинь, если тебя сейчас отправят на завод, чтобы обслуживать "электрику", чего ты там сможешь наобслуживать, имея хорошие познания в электроники, но не будучи электриком?
И главное, чего должен знать "Степаныч" (и о чём не имеет никакого понятия абстрактный разработчик инверторов) написано вот тут
Eugene.Negrobov писал(а):единственные их познания электроники ограничиваются соединением и прокладкой проводов, кроме того иметь повод не знать, чем полевой транзистор отличается от биполярного.
Это просто твои познания в "электрики" ограничиваются соединением и прокладкой проводов. На деле это значительно более обширная специализация. А чего-то знать про транзисторы электрикам нафиг не надо. Это никак не относится к их обязанностям. Они же не электронщики.
Eugene.Negrobov писал(а):электрика является самой базовой основой электроники
Это совершенно отдельное направление, а никак не базовая основа электроники.
V-LAMP
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 31
Зарегистрирован: Вс окт 13, 2013 13:36:11

Re: Осцилограф из телефона.

Сообщение V-LAMP »

Глупо :))) кончно,но вариант-
1)берёте обычный осциллограф
2)ставите перед ним видеокамеру
3)подключаете её через компьютер к радиопередатчику-модулятору 2,4Ггц(интернетная частота,чтобы нетуда не попасть выделите свой канал)
4)на телефоне включаете антенну-дешифратор 2,4Ггц и находите ваш модулятор
5)смотрите прямую трансляцию на канале OSCILLOGRAF TV


НО ЕСЛИ ЧТО НИБУДЬ ВЗОРВЁТСЯ ТО Я НЕ ЗНАЮ ЧТО НЕ ТАК.
Аватара пользователя
Goodefine
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 906
Зарегистрирован: Ср апр 16, 2008 13:22:54
Откуда: Приднестровье, Тирасполь

Re: Осцилограф из телефона.

Сообщение Goodefine »

Если говорить о полноценном осциллографе - с нормальным аналогом, быстрой цифрой и, конечно, нормируемыми метрологическими характеристиками, то задача для студента неподъемная. И не только для студента. В качестве диплома это никому не нужно. Тем более бакалав...как-то там..ого. Достаточно реализовать базовые цепи, делитель (хоть 1:2), усилитель (ч\х1), ацп (10 кГц), канал передачи (любой подходящий, хоть уарт-блютуз). С программой под Андроид сложнее, но есть и WinMobile.
Каркас делается за пол-дня (если немного представлять что делать), а потом можно хоть два года допиливать, и воду лить на бумагу. Пример:
ex_osc2.gif
(89.25 КБ) 594 скачивания
Прога на компе, думает что общается с реальным устройством, воткни в порт железный девайс - результат будет аналогичен
Любой, заслуживающий внимания, опыт приобретается себе в убыток...
Аватара пользователя
Eugene.Negrobov
Мучитель микросхем
Сообщения: 472
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 09:00:34
Откуда: Киев

Re: Осцилограф из телефона.

Сообщение Eugene.Negrobov »

Goodefine, хе, я такой фигней страдаю иногда. Когда нужно опрашивать датчики и выводить график в реальном времени- вполне рабочий метод, подрубить МК к компу/ноуту, кидать числа в последовательный порт и строить из них график по времени. Но работает это хорошо, если семплов не более 10-ти за секунду кидается.
Пробовал цифровой осциллограф делать чисто ради интереса таким образом: AVR'ка, плюс бортовой АЦП, плюс USB-UART, плюс прога Serial Scope. В итоге получилось аж 1200 8-битных семплов за секунду. Т.е. мерить адекватно таким "осциллографом" можно будет частоты до 50 Гц разве что. Уж лучше вход звуковухи тогда юзать, там хоть до 20 тыщ. семплов за секунду при вполне приличной битности. :dont_know:
I'm on a huge rock, flying through space!
Аватара пользователя
Goodefine
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 906
Зарегистрирован: Ср апр 16, 2008 13:22:54
Откуда: Приднестровье, Тирасполь

Re: Осцилограф из телефона.

Сообщение Goodefine »

Если говорить о непрерывной записи сигнала, то скорость будет ограничена (помимо быстродействия АЦП) только скоростью порта (по уарту можно и 1mbit/s передавать, по переходнику uart-usb - а это около 100kps). Если применить подход оцифровали-запомнили в быструю память-не спеша передали, то узкое место - ацп. Скорость канала роли почти не играет.
Посему не совсем понятна аргументация:
Но работает это хорошо, если семплов не более 10-ти за секунду кидается
Любой, заслуживающий внимания, опыт приобретается себе в убыток...
Ответить

Вернуться в «Умные мысли»