Зарядное устройство для АКБ

Обсуждаем электронику на колесах. Нужен увлажнитель воздуха для Камаза? Вам сюда.
Аватара пользователя
Seriyvolk
Друг Кота
Сообщения: 4961
Зарегистрирован: Сб май 05, 2012 20:19:55
Откуда: Минск

Re: Зарядное устройство для АКБ

Сообщение Seriyvolk »

O_l_e_g писал(а):Не соглашусь с вами. Как вы себе представляете поставить АКБ на зарядку с низким уровнем электролита. Это просто смешно.

Ничего смешного. Перед зарядкой нужно убедиться, что электролит покрывает пластины, если нет - долить дистилировки до закрытия этих самых пластин. Доливка воды и выставление уровня производятся только на полностью заряженной АКБ, с последующей её дозарядкой для равномерного перемешивания электролита.
Прибор, защищённый предохранителем, сгорает первым, защитив предохранитель. Закон Мерфи.
Аватара пользователя
АлександрЛ
Друг Кота
Сообщения: 43792
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Откуда: Нерезиновая

Re: Зарядное устройство для АКБ

Сообщение АлександрЛ »

А я вот соглашусь с Brigadir- ом... Сейчас, при наличии отсутствия дефицита, срок службы аккумулятора в 3 года, это где- то не более 100 рублей в месяц... И зачем мне возиться, восстанавливая аккумулятор, надеясь, что он вдруг не подведёт в самый неподходящий момент.... В эпоху СССР- овского дефицита- да, был смысл, и резину докатывать до "почти лысого состояния", и аккумулятор реанимировать, чтобы прослужил 10 лет...

А так= автомобильный аккумулятор я заряжал от лабораторного БП типа TEC-15, 15 вольт 15 ампер.. выставлял на нём ограничение в 14,5 - 14,6 вольт, и ограничение тока в 0,1 ёмкости... 5,5 ампер... Гелиевые кислотники заряжаю от менее мощного БП- а параметры заряда написаны на самом аккумуляторе- например 6V, 1,2 Аh- максимальное напряжение при зарядке- 7,3 -7,5 V, максимальный ток- 0,36 A... и- заряжаешь, пока ток заряда не упадёт до какого- нибудь небольшого значения... Кстати- для гелиевых аккумуляторов характерна потеря ёмкости, даже при соблюдении условий эксплуатации, примерно раза в 3 за три года...
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 45950
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: Зарядное устройство для АКБ

Сообщение As »

Гелевые АКБ не создают особых проблем, только вот на автомобилях я их не встречал ни разу (да и не удивительно - они же не могут отдавать ток, достаточный для вращения стартера! :)) ). Сейчас модно везде и всюду использовать AGM, в которые электролита тоже не добавить... :dont_know: Вот в случае с AGM - полностью соглашусь с Brigadirом, дополнительная возня не имеет смысла - всё равно через два-три года высохнет. Если же батарея более классической конструкции - почему бы не подлить пару раз в год дистиллировки, да изредка не подзарядить? От этого и надёжность подрастёт, и срок службы прибавится заметно... :dont_know:
O_l_e_g
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 191
Зарегистрирован: Вт дек 27, 2011 01:13:21

Re: Зарядное устройство для АКБ

Сообщение O_l_e_g »

Seriyvolk
Эксплуатация батареи до состояния когда оголились пластины вообще не допускается. Может в какой либо инструкции и написано что корректировка уровня осуществляется после зарядки, смысла в этом я не вижу. Добавка воды в АКБ не может ухудшить его состояния если только речь не идет о возможности замерзания электролита. При зарядке такое исключено. В процессе зарядки я не видел чтобы уровень электролита возрастал. А вот уменьшение уровня вполне возможно из за выделения газов в конце зарядки. К уровню электролита предьявляется только одно требование -- он должен быть достаточным чтобы при любых режимах эксплуатации пластины не оголялись. В том числе и когда едите под уклон. Если уровень выше это вообще не заметно, важно только обеспечить достаточный запас воздушной подушки компенсирующий изменение обьема от колебаний температуры и выделяющихся газов. А если вы поинтересуетесь у химиков процессами проходящими на электродах во время зарядки то вы увидите что сульфаты свинца разрушаются и ионы серной кислоты переходят в раствор на одном из электродов остается свинец а на другом электроде остается оксид свинца для этих превращений в первую очередь необходима вода,
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 45950
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: Зарядное устройство для АКБ

Сообщение As »

У сильно сульфатированного аккумулятора в процессе заряда электролит может довольно значительно насыщаться пузырьками выделяющегося газа, при этом его объём растёт довольно заметно, иногда - до выплёскивания через пробку... :dont_know: (а как интересно в таком газированном электролите ведёт себя поплавок ареометра! :))) )
O_l_e_g
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 191
Зарегистрирован: Вт дек 27, 2011 01:13:21

Re: Зарядное устройство для АКБ

Сообщение O_l_e_g »

As
Мое мнение если наблюдается бурное выделение газов в следствие сильной сульфатации то необходимо уменьшить ток зарядки и следить за уровнем. Разлагаться при зарядке может только вода на водород и кислород. Может даже прекратить зарядку и начать разрядку током 1\30 от емкости. Как бы такой циклический режим позволяет значительно уменьшить уровень сульфатации.
Есть еще один способ десульфатации (пока чисто теоретический) необходимо слить весь электролит и залить только дистилированную воду во все банки. И поставить АКБ на зарядку небольшим током 1\40 ..1\50 от емкости, если электропроводность снизилать на столько что ток ниже 200мА то можно в каждую банку подать очень небольшой обьем электролита (например наперсток) что бы ток возрос ) до 400 .. 600мА не более. И оставить заряжаться таким током. В процессе зарядки сульфаты будут постепенно разрушаться а ионы сульфатов переходить в раствор. Плотность электролита будет расти (будет расти и его электропроводность) поэтому надо следить за током не допуская его роста свыше 1\40 и не в коем случае не допуская выделения пузырьков.Наличие пузырьков совершенно меняет характер окислительно востановительных реакций на электродах Очень маленькие токи тоже плохи из за большой длительности процесса. По окончании зарядки электролит слить и залить нормальный с требуемой плотностью. небольшое количество ионов серной кислоты благоприятствует переходу их из сульфатов в раствор. Надо только помнить что сульфаты свинца имеют более рыхлую структуру и менее плотные чем свинец или оксид свинца. А это значит что при разрядке электролит свободно проникает через верхний слой сульфатов к более глубоким слоям свинца. Но большой обьем накопившихся сульфатов может привести к их осыпанию в связи с их непрочной структурой. При зарядке образующийся на поверхности слой свинца (оксида свинца) имеет плотную структуру что не позволяет электролиту проникать в глубокий слой сульфатов. То есть батарея оказывается недозаряженной. Мне достоверно известно что чередование нагрев охлаждение способствует более глубокому проникновению пропиточной массы. По анологии думается мне если правильно подобрать режим заряд разряд это будет способствовать более глубокому преобразованию сульфатов.
Ориентироваться на плотность электролита при зарядке можно только в одном случае -- если в процессе эксплуатации не подливалась кислота. Только в этом случае можно сказать что все сульфаты преобразованы а ионы серной кислоты перешли в раствор. Если же кислота подливалась а плотность соответствует заряженной АКБ то можно с уверенностью сказать -- лишние моли Н2SO4 остались на пластинах в виде сульфатов. Сколько таких молей осталось на пластинах не известно. Зарядка на дистилированной воде может способствовать максимально полному отбору ионов H2SO4 от солей свинца и возвращению их в раствор. Циклы заряд разряд также способствуют более глубокому проникновению электролита
jeelman
Мучитель микросхем
Сообщения: 458
Зарегистрирован: Ср май 02, 2012 09:13:11

Re: Зарядное устройство для АКБ

Сообщение jeelman »

может быть есть смысл заряжать батарею импульсами с банка конденсаторов
Вложения
pcb.jpg
(64.58 КБ) 652 скачивания
zui.GIF
(35.59 КБ) 604 скачивания
jeelman
Мучитель микросхем
Сообщения: 458
Зарегистрирован: Ср май 02, 2012 09:13:11

Re: Зарядное устройство для АКБ

Сообщение jeelman »

как то так вот - частота разрядов предполагается примерно 40Гц (зависит от параметров бп и ёмкости накопителя)
Вложения
1.rar
(12.09 КБ) 338 скачиваний
rel.jpg
(59.86 КБ) 863 скачивания
O_l_e_g
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 191
Зарегистрирован: Вт дек 27, 2011 01:13:21

Re: Зарядное устройство для АКБ

Сообщение O_l_e_g »

jeelman
Частота 40 Гц на мой взгляд это очень много. Необходимо учитывать скорость химической реакции время дифузии и тд сами по себе химические реакции очень медлительны. Порядок цифр ИМХО должен быть таков 15..30 минут заряд 5..10 минут разряд. Но никак не герцы и даже не секунды. А иначе АКБ будет выполнять роль интегрирующего устройства и мы получим в место цикла заряд разряд просто заряд меньшим током (равным среднему значению за период вашего всего цикла) По существу у вас не цикл заряд разряд а способ регулирования тока заряда методом широтно импульсной модуляции. Для того чтобы можно было говорить о цикле заряд разряд время должно быть достаточно большим чтобы характеристика батареи изменилась существенно то есть при заряде должна возрасти плотность уменьшиться внутреннее сопротивление. Общее количество циклов до полной зарядки должно быть в пределах 10..20 максимум.
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 45950
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: Зарядное устройство для АКБ

Сообщение As »

А мне показалось, что именно интервалы порядка единиц секунд более оптимальны - пузырьки газа в электролите начинают образовываться уже через секунду или две, если зарядный ток в этот момент прекращается, они успевают рекомбинировать, и "испарение" электролита получается меньше... :dont_know:
O_l_e_g
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 191
Зарегистрирован: Вт дек 27, 2011 01:13:21

Re: Зарядное устройство для АКБ

Сообщение O_l_e_g »

As
Изображение
Из этих реакций видно что для глубокой зарядки необходимо чтобы в глубь активной массы проникала вода на аноде и удалялись анионы серной кислоты с катода иначе химическая реакция перестанет протекать в указанном направлении. сама дифузия процесс весьма медленный и в зависимости от плотности среды температуры и тд может затягиваться от долей секунд до сотен! лет. при малых токах заряда зерна свинца на катоде и оксида свинца на аноде начинают расти не только на поверхности но и за счет дифузии и в глубине активной массы, что обеспечивает глубокое преобразование сульфатов. Основное требование - очень малые токи. Чтобы ускорить процесс можно использовать циклический режим заряда на более высоких токах. Мне видется глубокое преобразование сульфатов так -- при зарядке на поверхности образуется очень плотный слой Pb и PbO2 который препятсвует дифузии и дальнейшей зарядке однако этот слой как шомпол ускоряет проталкивание в глубь молекул воды. При следущем цикле разрядки плотный слой PbO2 и Pb опять переходит в сульфат при этом из зоны удаляются ионы SO4 который накопились там за время зарядки и образуются молекулы воды. То есть цикл разрядки способствует ускоренной транспортировки малоподвижных ионов SO4 из активной массы в раствор и движение молекул воды из раствора в активную массу. Таким образом при следущем цикле заряда граница десульфатации проникнет более глубже. Из этого следует что для эфективости процесса должна быть сформирована пленка свинца на катоде которая уже начинает мешать дальнейшей зарядке АКБ. И вот тогда то должен быть запущен цикл разряда для "удаления" этой пленки. Если мы говорим о цикле с периодом в несколько секунд то это время не достаточно чтобы процессу десульфатации уже начали мешать восстановленные на поверхности молекулы свинца.
jeelman
Мучитель микросхем
Сообщения: 458
Зарегистрирован: Ср май 02, 2012 09:13:11

Re: Зарядное устройство для АКБ

Сообщение jeelman »

может вы и правы, хотя мнения на этот счёт расходятся. собрал тестовую версию упоминавшегося зу - прикольно работает, аккумулятор в момент прохождения разряда довольно громко щёлкает. реальная частота с таким банком конденсаторов и psu получилась 4Гц, чего явно недостаточно чтобы обеспечить необходимый средний зарядный ток. ну да - постоянная времени и всё такое. можно увеличить мощность бп, но тогда он выдаст импульсы тока достаточной величины и без выходных конденсаторов.
jeelman
Мучитель микросхем
Сообщения: 458
Зарегистрирован: Ср май 02, 2012 09:13:11

Re: Зарядное устройство для АКБ

Сообщение jeelman »

вот, почти доделал. импульсный режим теперь в качестве вспомогательного.
Вложения
1.zip
(21.01 КБ) 280 скачиваний
Snap1.jpg
(65.56 КБ) 807 скачиваний
next_izu.GIF
(148.58 КБ) 795 скачиваний
Аватара пользователя
Vitoldos
Родился
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Сб янв 04, 2014 09:17:04
Откуда: Беларусь, Минск

Re: Зарядное устройство для АКБ

Сообщение Vitoldos »

День добрый камрадв! Прошу помощи ибо не могу понять что с моим авто-аккумом. Есть бош двухгодовалый 77Ач. Усадил его до ~11В полетевшими щетками генератора. Принес домой подзаряядить и тут вылезла грабля. Больше 1-2 ампер на заряд он не берет. Есть заводская автозарядка на 6А и есть самодельная на пике. Как не крути ток - выше не поднимается. От чего такое может быть? Подсобите плиз! =)
Лучше плохой день на рыбалке, чем хороший - на работе!
Аватара пользователя
Arwood
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 986
Зарегистрирован: Чт янв 13, 2011 13:51:26

Re: Зарядное устройство для АКБ

Сообщение Arwood »

Сульфидом, похоже, покрыты пластины.
Попробуй несколько раз в день дёрнуть их разрядкой. Секунд 5-10 мощной лампой (противотуманкой например) и сразу опять на зарядку.
Аватара пользователя
Vitoldos
Родился
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Сб янв 04, 2014 09:17:04
Откуда: Беларусь, Минск

Re: Зарядное устройство для АКБ

Сообщение Vitoldos »

Походу разобрался! =) дело во внутреннем сопротивлении источника питания для зарядки. Использовал импульсники, попробовал железо - и покатило!
Лучше плохой день на рыбалке, чем хороший - на работе!
странNik
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 343
Зарегистрирован: Ср мар 07, 2012 11:57:52
Откуда: под Воронежем

Re: Зарядное устройство для АКБ

Сообщение странNik »

Vitoldos писал(а):попробовал железо - и покатило!

вот почему я "кипятильник" не выкидываю)
Arwood писал(а):Секунд 5-10 мощной лампой (противотуманкой например) и сразу опять на зарядку.

это мощная? 5-6 ампер
Аватара пользователя
Arwood
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 986
Зарегистрирован: Чт янв 13, 2011 13:51:26

Re: Зарядное устройство для АКБ

Сообщение Arwood »

Конечно. Это номинальный ток зарядки. Заведомо превышающий 0.01С.
Ответить

Вернуться в «АвтоМотоВело»