Травление азоткой

[fenix72x]

Испарения не выдыхаются, ожог при контакте в любой концентрации, интенсивное выделение токсичного, не выдыхаемого газа. Херня. С электричеством опасность меньше по многим причинам. Потом. Хлорное железо практически нетоксично, над ведром надо дышать неделю. Персульфат аммония выделяет озон, но озоном трудно отравиться и он выдыхается. Соляная кислота точно также токсична, но ее запах не позволит отравиться. И не ясно зачем вообще использовать азотную кислоту, если принципиально ничего не меняется.

[terio007]

А вот теперь внимание вопрос. Ну и на фига травить азоткой медь? Медь травиться куда менее токсичными веществами... Зачем?

Вам надо попробавать самому
Уверен, что после пары-тройки протравов в азотке вы:
1. Превратитесь в ярого сторонника её применения.
2. Яростно будете изобличать жалкие попытки критики сего метода.
Всё дело в завораживающем действии процесса и его скоротечности.
Представьте себе - вы помещаете плату в ванночку с азоткой, проходит 3-4 секунды и вы замечаете появление первых протравов, ещё 3-4 секунды и процесс завершён на 90 %, ещё пара секунд и вы говорите: Пора! и переносите готовую плату в ванночку с водой.
Вы ошеломлены - как, десять секунд и всё готово!!? И всё так просто вот вода, вот кислота(немного позеленевшая)..., вот прекрасно вытравленная плата - и всё за десять секунд?? Не может быть! Это сон! Волшебный сон...
Но нет - это чудесная реальность, вот ведь готовая плата!!!
И кстати, краткость процесса снимает вопросы по вдыханию паров кислоты - вам просто времени не хватит надышаться до последствий.
Надеюсь конечно что вы fenix72x не кислотоман!?

[fenix72x]

Травил в азотной кислоте. Травил практически во всех веществах, которые травят медь. Хлорное железо - слабый запах, малая токсичность, хорошо хранится, долго служит, дешево стоит. Большего дома и не надо. Если у меня дома плата будет травится на пять минут дольше значит я буду смотреть телек на пять минут дольше, больше ничего не изменится. Мы не на производстве, каждая секунда не на счету. Намерено травить себя и своих близких, хранить дома опасное вещество против которого спасает только герметичный костюм ради прикола я не намерен. Самое главное. Думал в мире нет идиотов, которые на это согласны. Вот вы, пожалуйста.
Одно дело сверлить и дышать стеклянной пылью или вдыхать пары паяльной маски, дышать свинцом во время пайки - это нельзя обойти. Обойти токсичность азотной кислоты легко - не использовать в связи с отсутствием необходимости. Нет необходимости вообще - экономить время при домашнем производстве плат нет смысла вообще, пять минут экономии ничего не изменят. Вот если потом еще полсотни надо сделать тогда еще хоть как то, но тоже зря.
А еще азотную кислоту довольно трудно хранить, также выделения газа при хранении - открываешь и вдыхаешь. Оно надо? Не надо.
Я понимаю что можно превратить легкие в склад токсичных отходов, руки в пособие по ожогам, а дом в хранилище ненужных веществ. Можно все. Можно даже поехать в Малайзию что бы наехать на девушку потому, что она поехала на Гавайские острова с тремя шалавами без меня. Но оно надо?
А цена? Дороже любого другого вещества, кроме плавиковой кислоты и этиленгликоли. Малодоступна, а там где доступна требуется паспорт. Конечно я каждое утро раздаю свои данные, ведь все нормальные люди этим занимаются.
А про ожоги я уже говорил? Обожгитесь хотя бы раз и хватит на всю жизнь. Азотная прожигает не как все кислоты, боль сильнее, очаг поражения больше, нейтрализовать сложнее, затягивается дольше.

[grigoriewas]

А Вы сами ведать обжигались кислотой? Нужно соблюдать хоть какие-то правила техники безопасности. Есть приспособления чтобы не попасть в кислоту. А если уж попала на кожу, так смывать быстрее или раствором соды или самой содой. Если обратиться к знаниям химии за 8 класс, то можно понять что сода диссоциирует азотную кислоту (сода имеется ввиду пищевая), в результате химической реакции в осадок выпадет вода и выделится кислород. Так что нет ничего страшного в ее использовании. Правильно надо использовать. А удобство в скорости травления очень большое!!!! Кто не использовал, тот не поймет.
Да прикольно хлорное железо или медный купорос, но пока вытравишь все дела переделать успеешь, к тому же из строя выходят быстрее, чем азотка. А когда занимаешься обучением ребят в две подгруппы по 10-15 человек каждая, азот необходима.
Для дома может и не удобна, я лично все делаю в своей лабе.
А цена не такая уж большая, продается минимум 1 литр. 1 литр примерно хватить на полную 3-литровую банку. Так что травить не перетравить, а работает объективно быстрее и дольше других. Мне 1 литра хватило на 2 года, при том что травило очень много плат и очень много людей.

[LuckyLex]

fenix72x вот не нужно додумывать и теоритизировать, почти всё что ты написал можно спокойно поделить на 5, ты наверно просто в химии слабо разбираешься, раз пишешь такие страшилки) Кстати, озон гораздо более токсичен чем азотка, хлор и т.п. Свинец тоже при пайке не испаряется(от 360градусов только совсем чуть-чуть начинает). Не нужно людей дезинформировать. И про защитный костюм бред. Бред про высокую цену и недоступность. Бред про ожоги, ну попадёт чуток на кожу, ну пощипет немного, ну кожа станет желтой и ничего такого страшного.
А вот вдыхание текстолитовой пыли поопаснее будет намного.

[terio007]

... Можно все. Можно даже поехать в Малайзию что бы наехать на девушку потому, что она поехала на Гавайские острова с тремя шалавами без меня...
Азотная прожигает не как все кислоты, боль сильнее, очаг поражения больше, нейтрализовать сложнее, затягивается дольше.

Спасибо за ваш развёрнутый ответ.
Он конечно хорош, но особенно я был впечатлён тремя шалавами на Гавайях и сильной болью от прожегшей вас азотной кислоты...
Опытного радиолюбителя сразу видно!

[fenix72x]

Это было отступление, это нормально для общения.
Но все же. Каков смысл использовать крайне опасное вещество для домашнего изготовления плат, которое к тому же можно легко не применять? Вот на самом деле какой? Кстати в азотке плохо стоит фоторезист, это я только щас вспомнил.

[terio007]

Каков смысл использовать крайне опасное вещество для домашнего изготовления плат, которое к тому же можно легко не применять? Вот на самом деле какой?

А красота процесса?
А скорость?
А ощущение лёгкого экстрима?
Наконец возможность поделиться на форуме личными впечатлениями, можно даже с отступлениями...

[Dick]

Off...
Только, возможно, впечатлениями придётся делится на
медицинском форуме....

[Bear2011]

Когда-то давно травил в азотной кислоте. Разочарован
ЕДИНСТВЕННОЕ преимущество - скорость травления. Было очень много угробленных плат. Я не знаю - может и существует фоторезист способный выдержать азотную кислоту, в то время когда я пробовал фоторезестивный метод был экзотикой. Единственное что нормально выдерживало травление - нитрокраска. Но сами понимаете что более-менее сложную плату нарисовать сложно, особенно если ты художник который через "Й" пишется. Как рисовали нитрокраской? Делали "писалку" - тюбик от канцелярского клея в пробке которого медицинская иголка со сточенным концом. Поэтому все же остановился на хлорном железе, а простые платы до сих пор рисую перьевой ручкой (раньше такие ручки и чернильницы во всех почтовых отделениях были) и мастикой для маркировки ПВХ
Кстати ведь казалось бы на предприятиях скорость травления важна, но азотную кислоту не используют, а предпочитают тоже хлорное железо. И дело ведь не в том что повышенные меры ТБ и прочее - уж в "гальванике" люди или работают долго или быстро уходят там всякой химической дряни выше головы

[fenix72x]

Есть даже в плавиковой стоящий, однако дорогущий, редкий (видел в продаже всего один раз на выставке, продавали маленькую баночку (грамм 15-20) по запредельной цене) и очень токсичный. Еще один минус азотки - нельзя использовать заводскую технологию, хоть и адаптированную для домашнего применения. Азотную кислоту хорошо применять для смывки гальванического олова в случаи использования металлорезиста, остальное совершенно не оправдано.

Не инструмент и материалы выбирают технологии, технологии выбирают материалы и инструменты. Вы же не паяете газовой горелкой? А тут именно это и пытаетесь делать.

[ручнойтигр]

на глазок всегда мешал,ну приблизительно думаю 1:3 или 1:4 лил. отличная штука,стоит не дорого,травит быстро естественно с соблюдением осторожности и мер безопасности. и хотя многие считают эту жидкость ядовитой/опасной/вредной,что конечно так и есть,но при разумном использовании ничего в ней нет такого страшного

[Hand-Maker]

Представьте себе - вы помещаете плату в ванночку с азоткой, проходит 3-4 секунды и вы замечаете появление первых протравов, ещё 3-4 секунды и процесс завершён на 90 %, ещё пара секунд и вы говорите: Пора!

... и тут из руки предательски выпадает пинцет, отскакивает от пытающейся поймать его ноги (адреналин вскипает, кровь приливает к лицу ) и улетает в угол. Вы за ним, хвать! Вынимаем плату -- ЕБА-А-А-АТЬ!!!! ПЕРЕТРАВ!!!!

[ручнойтигр]

... и тут из руки предательски выпадает пинцет, отскакивает от пытающейся поймать его ноги (адреналин вскипает, кровь приливает к лицу ) и улетает в угол. Вы за ним, хвать! Вынимаем плату -- ЕБА-А-А-АТЬ!!!! ПЕРЕТРАВ!!!!

ну и отличный будет урок к тому что НЕХРЕНА ТОРОПИТСЯ БЕЗ НЕОБХОДИМОСТИ и кидать платы в чистую кислоту другое дело- разбавил раза в четыре,травится минут 15-20,и всегда есть немного времени на разные не предвиденные ч/п

[AlexX707]

Хорошо. Вот мой прикошаченный рецепт: а чем тогда я травлю??? минут 10-15 травится плата... Это что-то сливаю из баночки с надписью хлорное железо и полежало оно на балконе ну пару лет, когда то в таком как-бы рассыпчатом виде шуршащее в пластиковой баночке одного ширпотребовского магазина запчастей для сотовых... На баночке была надпись: добавить три части воды; а я доливаю в слитую жидкость столько-же горячей водички из чайника... ну чтоб теплая была ... если не разбавлять - ну может будет еще быстрее Последняя была платка - первая фоторезистовая

Но есть неудобство уже чуть думаю критичное: раствор буро-красный, информацию о завершении съедает и без вытаскивания платы и смывки - ну не очень наглядно. Думча на азотку клюнула

[Hand-Maker]

в таком как-бы рассыпчатом виде шуршащее

ну уж точно не азотка...

[кап.НЭМО]

У нас на заводе в лаборатории, при изготовлении плат применялась азотка. Массово платы травились для производства измерительных приборов. Сам пробовал. НИчего отрицательного сказать не могу. Но травилось быстро. Практически надо контролировать постоянно!

[terio007]

Конечно все способы травления по своему хороши,... но крутые радиолюбители выбирают концентрированную HNO3

[кап.НЭМО]

нее, концентрированной вообще травления не будет. Нужен кислород для процесса. Я так первый раз траванулся. Кинул плату в кислоту, а она даже не пузырит. Ну, как и положено, вытащил на воздух и...... ппц. Бурый дым повалил. Тут уж не до травления было.