Металлизация отверстий в домашних условиях

Хорошая печатная плата - залог надежности устройства. Как сделать такую плату?
Аватара пользователя
savvey
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 314
Зарегистрирован: Сб янв 21, 2012 01:47:11
Откуда: СПБ

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение savvey »

Также пробовал делать концентрированный раствор химмеднения и тоже раствор мутнел при добавлении NaOH к раствору купороса


это потому что неправильно делаете (хотя, может, и правильно, как угодно, :)))
и еще я подумал, что нет комплексообразователя вообще).

едит,
надо смешать щелочь\карбонаты с комплексообразователем и туда вливать медь\никель, но не быстро, а тонкой струйкой при перемешивании

если быстро вливать, то медь выпадает в осадок, так как будут локальные точки в объеме где щелочь смешивается с купоросом, а не купорос с щелочью (лень снова объяснять, но по аналогии с активатором), поэтому только медленно и при перемешивании.
Последний раз редактировалось savvey Вт дек 03, 2013 18:05:25, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
mial
Друг Кота
Сообщения: 3254
Зарегистрирован: Ср янв 06, 2010 23:31:56
Откуда: Боровичи, Новг. обл.

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение mial »

savvey писал(а):это потому что неправильно делаете.
сначала смешивается медь и комплексообразователь, а уж потом щелочь...

Всегда мешал отдельно купорос с никелем, отдельно трилон со щелочью. Потом в купорос с никелем добавлял трилон со щелочью. Сначала образуются хлопья какие то, но потом по мере растворения все уходит. Раствор не фильтрую, хотя говорят надо. Отстаивается сам, просто когда отливаю из канистры не взмучиваю. Небольшой осадок на дне есть. Но пробовал делать плату и с остатками раствора. То есть с этой мутью, разницы ни какой не было. С формалином раствор может стоять до 2х недель. Только не на свету. Перед использованием старого раствора с формалином, нужно проверить нет ли осадка меди на стенках или дне емкости. Если есть, значит работать не будет. Я обычно перед меднением проверяю раствор пинцетом которым перекладываю плату из раствора в раствор. После активатора промываю его водой и в ванночку с раствором меднения. Если за пару минут появился налет меди, значит раствор рабочий и можно использовать. Если нет, то быстренько отливаю из канистры сколько мне надо, добавляю формалин и использую уже свежий раствор меднения. Старый сливаю в канистру для утилизации. :)
Прототипы печатных плат на заказ https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=54&t=122701
Аватара пользователя
psychos
Вымогатель припоя
Сообщения: 538
Зарегистрирован: Вт сен 23, 2008 19:36:10
Откуда: Магнитогорск

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение psychos »

Не, я писал что мутными(кстати вода была тёплая в которой размешивал(градусов 40-45)) были именно исходные растворы(фотка 2х колб на фоне бумаги...)после того как муть слил, смешал 2 раствора, в процессе смешивания особенно на первых каплях раствор мутнел, но потом как весь натрий влил и перемешал раствор потемнел, 2 дня стоит, ещё не пользовался, осадка нет, кристально чистый...

mial утилизируешь на вражеской территории ? :))

Ruzik, вот вроде нашел, ты писал что с солянкой раствор не очень...
Последний раз редактировалось psychos Вт дек 03, 2013 16:36:58, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
savvey
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 314
Зарегистрирован: Сб янв 21, 2012 01:47:11
Откуда: СПБ

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение savvey »

:wink:

mial, чего уж тут скажешь?

так-то все правильно (раз работает)...
а вообще комплексообразователь на то и предназначен, чтоб не выпадал гидроксид меди в осадок, а для этого медь должна реагировать со щелочью в среде комплексообразователя.
насчет мути, может в трилоне дело?
Последний раз редактировалось savvey Вт дек 03, 2013 19:13:07, всего редактировалось 5 раз.
tvmaster1975
Вымогатель припоя
Сообщения: 504
Зарегистрирован: Чт ноя 27, 2008 16:10:36
Откуда: Пермь

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение tvmaster1975 »

savvey писал(а):это потому что неправильно делаете.
Правильно viewtopic.php?f=8&t=2647&p=1613495#p1613495
tvmaster1975 писал(а):тк трилон с медью образуют комплекс.
:)
Аватара пользователя
psychos
Вымогатель припоя
Сообщения: 538
Зарегистрирован: Вт сен 23, 2008 19:36:10
Откуда: Магнитогорск

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение psychos »

savvey дак как тогда смешивать, (150мл+медь)+ (150мл+трилон) + никель+натр+присадки ?
Аватара пользователя
savvey
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 314
Зарегистрирован: Сб янв 21, 2012 01:47:11
Откуда: СПБ

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение savvey »

можно как угодно...я не против. :P
просто муть которая остается, ускоряет смерть раствора,
во-первых, это гетерофаза с развитой поверхностью, а во-вторых, медьсодержащая, а по сему, каталитически активная при восстановлении до меди.

трилон или калий-натрий виннокислый должен быть в смеси момент образования гидроксида меди, он должен быть смешан со щелочным раствором, и тогда в него приливается медь с никелем

если же просто смешать металлы с щелочью, а затем добавить комплексообразователь, получится осадок и муть, которые потом растворится (при истечении времени, может, и до конца)

если смешать комплексообразователь с медью и потом прибавить щелочь то сначала будет прочный комплекс, но потом все равно раствор будет работать.

ПС,

правильно делать как mial, но смешивать медленнее.
Я ТО ДУМАЛ, ЧТО СМЕШИВАЕТСЯ ЩЕЛОЧЬ С МЕДЬЮ, А УЖ ПОТОМ КОМПЛЕКСООБРАЗОВАТЕЛЬ.
Последний раз редактировалось savvey Вт дек 03, 2013 17:37:07, всего редактировалось 3 раза.
tvmaster1975
Вымогатель припоя
Сообщения: 504
Зарегистрирован: Чт ноя 27, 2008 16:10:36
Откуда: Пермь

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение tvmaster1975 »

psychos, книжка полезная http://yadi.sk/d/sQmsDK-aDiyWK
psychos писал(а):дак как тогда смешивать
стр. 103-104
Аватара пользователя
Ruzik
Друг Кота
Сообщения: 5725
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47
Контактная информация:

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение Ruzik »

psychos писал(а):вот этот результат в какой лудилке, с солянкой или серкой ?
Этот с серкой.
psychos писал(а):Ruzik, вот вроде нашел, ты писал что с солянкой раствор не очень...
Утверждено не могу ответить, так как использовался гипофосфит кальция вместо натрия. Возможно с натрием работать будет как надо. Да и ссылка о том, что на солянке плохо работает - от 19 марта, сам раствор на солянке был позднее - 28 марта. :dont_know:

Нашел под ванной раствор на солянке.. http://www.radiokot.ru/forum/viewtopic. ... 9#p1629249 (этому раствору уже 8 месяцев, пользовался всего 2 раза).

Раствор наполовину кристаллизован. Нагрел до 40 градусов, все растворилось. Попробовал залудить, все работает отлично.

Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение

P.S. На фото неудачная плата (использовал старый фоторезист), не обращаем внимания.
Последний раз редактировалось Ruzik Ср дек 04, 2013 02:04:06, всего редактировалось 3 раза.
Аватара пользователя
savvey
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 314
Зарегистрирован: Сб янв 21, 2012 01:47:11
Откуда: СПБ

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение savvey »

psychos писал(а):savvey дак как тогда смешивать, (150мл+медь)+ (150мл+трилон) + никель+натр+присадки ?


в некоторых рецептах смешивается меди и трилон, а потом все остальное, если такой фокус сделать с сегнетовой солью то раствор отличается по цвету и сначала не работает, но потом работает.

лучше делать как mial, смешать щелочь\карбонаты с комплексообразователем и туда вливать медь\никель, но не быстро, а тонкой струйкой при перемешивании только медленно (хотя mial и делал наоборот :wink: ).
желательно полное отсутствие осадка.
Аватара пользователя
mial
Друг Кота
Сообщения: 3254
Зарегистрирован: Ср янв 06, 2010 23:31:56
Откуда: Боровичи, Новг. обл.

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение mial »

Вырезал по контуру, вчера не успел, сча паять буду. Типа хвастаюсь :)))
Изображение
Прототипы печатных плат на заказ https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=54&t=122701
Аватара пользователя
savvey
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 314
Зарегистрирован: Сб янв 21, 2012 01:47:11
Откуда: СПБ

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение savvey »

mial писал(а):
savvey писал(а):это потому что неправильно делаете.
сначала смешивается медь и комплексообразователь, а уж потом щелочь...

Всегда мешал отдельно купорос с никелем, отдельно трилон со щелочью. Потом в купорос с никелем добавлял трилон со щелочью. Сначала образуются хлопья какие то, но потом по мере растворения все уходит. Раствор не фильтрую, хотя говорят надо. Отстаивается сам, просто когда отливаю из канистры не взмучиваю. Небольшой осадок на дне есть. Но пробовал делать плату и с остатками раствора. То есть с этой мутью, разницы ни какой не было. С формалином раствор может стоять до 2х недель. Только не на свету. Перед использованием старого раствора с формалином, нужно проверить нет ли осадка меди на стенках или дне емкости. Если есть, значит работать не будет. Я обычно перед меднением проверяю раствор пинцетом которым перекладываю плату из раствора в раствор. После активатора промываю его водой и в ванночку с раствором меднения. Если за пару минут появился налет меди, значит раствор рабочий и можно использовать. Если нет, то быстренько отливаю из канистры сколько мне надо, добавляю формалин и использую уже свежий раствор меднения. Старый сливаю в канистру для утилизации. :)


я вот так сказал сначала
Изображение
но на самом деле еще и так о чем и сообщил позже
Изображение

поэтому в конкретном случае надо шлифовать и подбирать способ, но осадок не желателен.
Последний раз редактировалось savvey Вт дек 03, 2013 20:37:41, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Ruzik
Друг Кота
Сообщения: 5725
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47
Контактная информация:

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение Ruzik »

mial
А говорил прототип/макет, тут готовым изделием попахивает. :))
Аватара пользователя
savvey
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 314
Зарегистрирован: Сб янв 21, 2012 01:47:11
Откуда: СПБ

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение savvey »

mial писал(а):Вырезал по контуру, вчера не успел, сча паять буду. Типа хвастаюсь :)))
Изображение


это источник?
оффтоп- я вот хотел спросить, есть задача двигать "узел" по одной направляющей (чпу, одна ось, "линейная штанга" 150 см)
со скоростью от 2 до 100 мм в час, как это лучше и дешевле сделать?
sa-ta
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1413
Зарегистрирован: Пн ноя 23, 2009 00:50:23
Откуда: Crimea, Simferopol

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение sa-ta »

psychos писал(а): думаете вопрос в скорости вращения ? у меня подача Z и так 40мм\мин

блин, а зачем так ?
я сверлю бормашиной 20к оборотов, подача по Z 500мм/мин, поставил бы больше, но быстрее заедает...
сверлю правда твердоспалвом, фотки выкладывал.

при медленной сверловке, сверло может стружку размазывать по поверхности...
Аватара пользователя
Ruzik
Друг Кота
Сообщения: 5725
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47
Контактная информация:

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение Ruzik »

Предыстория..
1. viewtopic.php?p=1743688#p1743688
2. viewtopic.php?p=1789525#p1789525 (третий тест).
3. Простояло это дело дальше под ванной, и вот что с ним стало..

Изображение

Черни в осадке нет, цвет раствора желтый/прозрачный.

savvey
Интересно, что за вещество образовалось?
Аватара пользователя
jarosvet
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 33
Зарегистрирован: Пн июл 15, 2013 22:19:32
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение jarosvet »

mial писал(а):Вырезал по контуру, вчера не успел, сча паять буду. Типа хвастаюсь :)))
Изображение


mial, а схемой источника поделитесь?
Аватара пользователя
mial
Друг Кота
Сообщения: 3254
Зарегистрирован: Ср янв 06, 2010 23:31:56
Откуда: Боровичи, Новг. обл.

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение mial »

savvey писал(а):оффтоп- я вот хотел спросить, есть задача двигать "узел" по одной направляющей (чпу, одна ось, "линейная штанга" 150 см)
со скоростью от 2 до 100 мм в час, как это лучше и дешевле сделать?

Тут можно наверно много вариантов. Например, шпилька с гайкой плюс шаговик. Можно наверно модельную серву поставить с соответствующим усилием.

jarosvet писал(а):mial, а схемой источника поделитесь?

Это только контроллер. Сам источник планируется разработки evsi. Его проект выложен на изиэлектроникс.
Контроллер еще не закончен, это только прототип. Как будет готово, все выложу.
Прототипы печатных плат на заказ https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=54&t=122701
Аватара пользователя
jarosvet
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 33
Зарегистрирован: Пн июл 15, 2013 22:19:32
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение jarosvet »

mial писал(а):
jarosvet писал(а):mial, а схемой источника поделитесь?

Это только контроллер. Сам источник планируется разработки evsi. Его проект выложен на изиэлектроникс.
Контроллер еще не закончен, это только прототип. Как будет готово, все выложу.


Понял, спасибо, будем ждать :beer:

а то я нашел схему http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=78247&st=135 автор Iptash, но она какая-то чересчур громоздкая получается
Аватара пользователя
savvey
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 314
Зарегистрирован: Сб янв 21, 2012 01:47:11
Откуда: СПБ

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение savvey »

Ruzik писал(а):Предыстория..
Изображение
Черни в осадке нет, цвет раствора желтый/прозрачный.
savvey
Интересно, что за вещество образовалось?

а что в бутылке активатор? кратко опишите его. а то по сквозным ссылкам потерял суть.
Ответить

Вернуться в «Изготовление PCB»