Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Контроллер освещения лестниц StairLight
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Сб авг 02, 2025 05:46:55

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 433 ]    , 2, , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Контроллер освещения лестниц StairLight
СообщениеДобавлено: Чт дек 05, 2013 22:39:19 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 32
Рейтинг сообщений: 235
Зарегистрирован: Пт янв 29, 2010 10:27:40
Сообщений: 3863
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Ну вроде все на месте. Если ошибок DRC кроме тех что для красоты нет, то все нормально.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Контроллер освещения лестниц StairLight
СообщениеДобавлено: Пт дек 06, 2013 05:47:35 
Родился

Зарегистрирован: Пт авг 13, 2010 06:47:52
Сообщений: 15
Откуда: Томская область
Рейтинг сообщения: 0
Понял. Кроме "Котовских" и надписей что-куда, DRC-ов больше нет. Заказал детали, буду собирать.
Вопрос. Если использую не 16 каналов, а меньше, можно лишние ключи не распаивать на плату?

_________________
" C Любимыми не расставайтесь, всем сердцем прорастайте в них и каждый раз, навек прощайтесь, когда уходите на миг..."


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Контроллер освещения лестниц StairLight
СообщениеДобавлено: Пт дек 06, 2013 10:05:21 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 32
Рейтинг сообщений: 235
Зарегистрирован: Пт янв 29, 2010 10:27:40
Сообщений: 3863
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Конечно можно. Только каналы не перепутайте, 1-й канал - VT1 (логично да :))) ), т.е. те которые не нужны это с конца: VT16, VT15... Если только 8 каналов, можно и второй регистр не паять.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Контроллер освещения лестниц StairLight
СообщениеДобавлено: Пт дек 06, 2013 10:26:11 
Родился

Зарегистрирован: Пт авг 13, 2010 06:47:52
Сообщений: 15
Откуда: Томская область
Рейтинг сообщения: 0
:) Примерно так и думал, благодарю, пока идут детали, печатку забацаю и корпус подберу. :) В моей лестнице 13 ступеней.

_________________
" C Любимыми не расставайтесь, всем сердцем прорастайте в них и каждый раз, навек прощайтесь, когда уходите на миг..."


Последний раз редактировалось AlekseyEnergo Пт дек 06, 2013 10:42:55, всего редактировалось 1 раз.
.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Контроллер освещения лестниц StairLight
СообщениеДобавлено: Пт дек 06, 2013 10:41:47 
Говорящий с текстолитом
Аватар пользователя

Карма: 16
Рейтинг сообщений: 151
Зарегистрирован: Вт апр 21, 2009 20:52:29
Сообщений: 1504
Откуда: ХМАО Югра Белоярский
Рейтинг сообщения: 0
KOLLIAPA писал(а):
В моей лестнице 13 ступеней.



Каким образом хотите организовать датчики движения в начале и конце лестницы?
Я вот решил использовать фотон-Ш но для корректной работы пришлось чуть модернизировать (впаял релюшку).
Собираетесь использовать для настройки подключение к ПК?

_________________
Гнев - мгновенное разрушение реальности!
Делай всегда хорошо, а хреново и так получится!!!!!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Контроллер освещения лестниц StairLight
СообщениеДобавлено: Пт дек 06, 2013 17:45:00 
Родился

Зарегистрирован: Пт авг 13, 2010 06:47:52
Сообщений: 15
Откуда: Томская область
Рейтинг сообщения: 0
А у Вас, SergeyK, эта система уже в эксплуатации или в процессе так сказать?
1. С "Фотон-Ш" не знаком. Датчик собираюсь использовать такой. На eBay 14,25$ за 10 шт.
Изображение
Он уже идёт с какими-то настройками, (там два подстроечника) вживую пока не имею, приедет пощупаем, скорее всего можно будет его запрячь в работу с этой схемой.
2. Если получится запрячь, тогда внизу лестницы настраивается дистанция срабатывания около 1-1,5 метров, место установки на 1 метр от пола, на уровне 2-3 ступени по глубине, дабы срабатывал, только!!! при явном желании подняться по лестнице, т.к. лестница начинается с довольно скромного по размерам холла. А сверху широкий длинный коридор в обе стороны от лестницы, поэтому место установки точно по центру ширины лестницы, напротив на стене, угол обзора датчика, судя по фотке, в пределах 180 градусов, хотя и 120-ти должно хватить с запасом. Чуйка, естественно, тоже будет настраиваться по месту установки.
3. Вопрос связи с ПК пока открыт, как я понял из первых постов. Для себя вынес идею совсем убрать с платы MAX-ину и попробовать напрямую через внешний USB-UART, как советовал уважаемый автор. Но повторюсь вопрос пока открыт...

Кстати! Возник вопрос к уважаемому автору! Ситуация: Кто-то, Один, подошёл к лестнице снизу, что б подняться, датчик сработал - лестница осветилась - поднялся - попадает в зону второго датчика... Как он себя поведёт? Каков алгоритм? А если одновременно подойдут снизу-сверху к лестнице? В этом случае каков алгоритм?
:))) Чем дальше в лес... :))) Вместо фототранзистора я подозреваю, что пойдёт и фоторезистор, и фотодиод в соответствующем включении...?
Собираюсь использовать такой.
Изображение

_________________
" C Любимыми не расставайтесь, всем сердцем прорастайте в них и каждый раз, навек прощайтесь, когда уходите на миг..."


Последний раз редактировалось KOLLIAPA Пт дек 06, 2013 18:18:51, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Контроллер освещения лестниц StairLight
СообщениеДобавлено: Пт дек 06, 2013 17:57:17 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 32
Рейтинг сообщений: 235
Зарегистрирован: Пт янв 29, 2010 10:27:40
Сообщений: 3863
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 1
KOLLIAPA писал(а):
Он уже идёт с какими то настройками, (там два подстроечника)

Один скорее всего чувствительность, а второй или длительность импульса, или освещенность (если там датчик света стоит)
KOLLIAPA писал(а):
3. Вопрос связи с ПК пока открыт, как я понял из первых постов. Для себя вынес идею совсем убрать с платы MAX-ину и попробовать напрямую через внешний USB-UART, как советовал уважаемый автор. Но повторюсь вопрос пока открыт...

Если нет компьютерного преобразователя с RS485, то действительно смысла ставить MAX487 нет.
KOLLIAPA писал(а):
Ситуация: Кто-то, Один, подошёл к лестнице снизу, что б подняться, датчик сработал - лестница осветилась - поднялся - попадает в зону второго датчика... Как он себя поведёт? Каков алгоритм?

После срабатывания одного из датчиков, задействуется алгоритм плавного включения ступеней в соответствующую сторону, после чего запустится таймер обратного отсчета, пока он считает - лестница горит, потом начнет гаснуть в ту же сторону, в какую зажигалась. Срабатывание любого датчика во время обратного отсчета сбросит таймер, т.е. лестница будет гореть пока в зоне датчика кто-то шевелится.
KOLLIAPA писал(а):
А если одновременно подойдут снизу-сверху к лестнице? В этом случае каков алгоритм?

Кто первый датчик активировал, тому и "лунная дорожка", второму придется подождать пока свет до него дойдет :)))
Датчики света можно любые, но возможно придется подобрать верхний резистор (подтяжку) чтобы диапазон "АЦП" соответствовал диапазону освещенности.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Контроллер освещения лестниц StairLight
СообщениеДобавлено: Пт дек 06, 2013 18:30:38 
Родился

Зарегистрирован: Пт авг 13, 2010 06:47:52
Сообщений: 15
Откуда: Томская область
Рейтинг сообщения: 0
Engineer_Keen писал(а):
Один скорее всего чувствительность, а второй или длительность импульса, или освещенность (если там датчик света стоит)

Скорее всего, приедет посмотрим...
Engineer_Keen писал(а):
После срабатывания одного из датчиков, задействуется алгоритм плавного включения ступеней в соответствующую сторону, после чего запустится таймер обратного отсчета, пока он считает - лестница горит, потом начнет гаснуть в ту же сторону, в какую зажигалась. Срабатывание любого датчика во время обратного отсчета сбросит таймер, т.е. лестница будет гореть пока в зоне датчика кто-то шевелится.

Вот!!! Вот это ценно и грамотно! +1
Engineer_Keen писал(а):
Кто первый датчик активировал, тому и "лунная дорожка", второму придется подождать пока свет до него дойдет :)))

:))) или ломится навстречу, "... приминая кусты и мелкие строения..." :)))
Engineer_Keen писал(а):
Датчики света можно любые, но возможно придется подобрать верхний резистор (подтяжку) чтобы диапазон "АЦП" соответствовал диапазону освещенности.

Угу, тоже понял.

_________________
" C Любимыми не расставайтесь, всем сердцем прорастайте в них и каждый раз, навек прощайтесь, когда уходите на миг..."


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Контроллер освещения лестниц StairLight
СообщениеДобавлено: Пт дек 06, 2013 21:41:55 
Говорящий с текстолитом
Аватар пользователя

Карма: 16
Рейтинг сообщений: 151
Зарегистрирован: Вт апр 21, 2009 20:52:29
Сообщений: 1504
Откуда: ХМАО Югра Белоярский
Рейтинг сообщения: 1
У меня это в процессе монтажа, делаю не себе а товарищу который живет за 100 км в соседнем поселке.
Плата собрана и настроена. Фотон-Ш это датчик движения с охранной сигнализации, Ш-шторка имеет малый участок сработки используется для защиты от проникновения, дверей окон и так далее.
Через прямой USB-UART подключится не получилось, прога не захотела конектится . Через 485 под ХР читает, но не записывает. Я пошел по другому, дальнему пути. В проге делаю нужные настройки и сохраняю в файле. Потом переименовываю его в ЕРР и прошиваю программатором еепром. Получается геморно но работает.
Плату переделал под себя. Корпус от ADSL модема, транзисторы по мощнее поставил. Зачем не скажу просто подходящие были в наличии.
У меня получилось вот так:
Изображение
Изображение

Как все смонтирую на место, сделаю фотки покажу.

_________________
Гнев - мгновенное разрушение реальности!
Делай всегда хорошо, а хреново и так получится!!!!!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Контроллер освещения лестниц StairLight
СообщениеДобавлено: Пт дек 06, 2013 23:06:38 
Родился

Зарегистрирован: Пт авг 13, 2010 06:47:52
Сообщений: 15
Откуда: Томская область
Рейтинг сообщения: 0
SergeyK писал(а):
...делаю не себе а товарищу который живет за 100 км...

Один в один, как у меня, только мой товарищ, за 330 от меня живёт...
SergeyK писал(а):
Я пошел по другому, дальнему пути.

Тоже этот вариант обдумываю... :roll: На месте установки комп есть, инет есть, проги скачать можно, только программер с собой тащить... Всё равно, ключевое слово, геморрой... надо будет всё таки через внешний USB-UART без МАХ, напрямую, если UART программно поддерживается.
Удобней через комп, как ни крути... С ноутом несравнимо проще!! Но в этой теме я плаваю неуверенно, надо букварики почитать на досуге, или Уважаемого автора попросить, чтоб объяснил попроще на пальцах ;) про реализацию связи с компом, глядишь и срастётся.
SergeyK писал(а):
Как все смонтирую на место, сделаю фотки покажу.

Вот это дело, потрафте одному из 4-х вечных удовольствий... :)
Немного не по теме, Ваши фотки не смог посмотреть в увеличенном виде, кликнул по ссылке, а меня как начало кидать по сайтам :shock: штук 5 просмотрел - плюнул. Обратите внимание на эту возможность http://img.radiokot.ru/, мои картинки отлично смотрятся...

P.S. Валяется штук 5 ADSL-модемов горелых, если 13 ступеней Х по 2 СИД типа пираньи 5 мм. - 2Х20=40 мА - на каждую ступень + сама схема 100 мА = 1,14 А, блин, надо посмотреть завтра их блоки питания...

_________________
" C Любимыми не расставайтесь, всем сердцем прорастайте в них и каждый раз, навек прощайтесь, когда уходите на миг..."


Последний раз редактировалось KOLLIAPA Пт дек 06, 2013 23:35:31, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Контроллер освещения лестниц StairLight
СообщениеДобавлено: Пт дек 06, 2013 23:34:16 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 32
Рейтинг сообщений: 235
Зарегистрирован: Пт янв 29, 2010 10:27:40
Сообщений: 3863
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
KOLLIAPA писал(а):
Но в этой теме я плаваю неуверенно, надо букварики почитать на досуге, или Уважаемого автора попросить, чтоб объяснил попроще на пальцах ;) про реализацию связи с компом, глядишь и срастётся.

Да там ничего сложного, TX-RX контроллера и USB-UART преобразователя нужно соединить крест-накрест, соединить земли, запустить программу на компе, выбрать порт и все должно заработать... Ну по крайней мере у меня заработало, у SergeyK почти, но почему-то не на всех ОС и не все команды :dont_know: В общем, соберите, будем разбираться.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Контроллер освещения лестниц StairLight
СообщениеДобавлено: Сб дек 07, 2013 07:39:14 
Говорящий с текстолитом
Аватар пользователя

Карма: 16
Рейтинг сообщений: 151
Зарегистрирован: Вт апр 21, 2009 20:52:29
Сообщений: 1504
Откуда: ХМАО Югра Белоярский
Рейтинг сообщения: 0
KOLLIAPA писал(а):
Обратите внимание на эту возможность http://img.radiokot.ru/, мои картинки отлично смотрятся..

Знаю я про этот сервис. Мне он не нравится что там нет разделения по папкам. А почему у вас проблема с этим сервисом я не в курсе. До этого момента никто не жаловался.
Может так:
http://pixs.ru/showimage/2211201359_8243846_9817682.jpg
http://pixs.ru/showimage/2111201359_4189711_9817681.jpg

_________________
Гнев - мгновенное разрушение реальности!
Делай всегда хорошо, а хреново и так получится!!!!!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Контроллер освещения лестниц StairLight
СообщениеДобавлено: Сб дек 07, 2013 07:43:35 
Говорящий с текстолитом
Аватар пользователя

Карма: 16
Рейтинг сообщений: 151
Зарегистрирован: Вт апр 21, 2009 20:52:29
Сообщений: 1504
Откуда: ХМАО Югра Белоярский
Рейтинг сообщения: 0
Engineer_Keen писал(а):
Ну по крайней мере у меня заработало, у SergeyK почти, но почему-то не на всех ОС и не все команды :dont_know: В общем, соберите, будем разбираться.

Меня в принципе все устраивает, просто щас уже проблема найти ХР. Надо добивать семерку для работы с 485 преобразователем.


Нарушение пункта 2.2, правил форума

_________________
Гнев - мгновенное разрушение реальности!
Делай всегда хорошо, а хреново и так получится!!!!!


Последний раз редактировалось AlekseyEnergo Сб дек 07, 2013 20:55:29, всего редактировалось 2 раз(а).
.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Контроллер освещения лестниц StairLight
СообщениеДобавлено: Сб дек 07, 2013 08:28:55 
Родился

Зарегистрирован: Пт авг 13, 2010 06:47:52
Сообщений: 15
Откуда: Томская область
Рейтинг сообщения: 0
SergeyK писал(а):
Может так:

Да, так открылось без проблем. Симпатично смотрится.
SergeyK писал(а):
Надо добивать семерку для работы с 485 преобразователем.:

Угу, надо.
Вот блок питания с модема, для моих условий хватает с с запасом!
Изображение
Посмотрел на ADSL-модем, там шнурочек такой аккуратный LAN-овский, ну и как водится мысль поскакала... :)) Вопрос, к Уважаемому автору, тяжело ли прикрутить к схеме TCP-IP протокол? И есть ли смысл? Просто LAN по умолчанию в каждом компе есть и розетку на плату поставить не проблема.
Если спросил туфту, не пинайте сильно

_________________
" C Любимыми не расставайтесь, всем сердцем прорастайте в них и каждый раз, навек прощайтесь, когда уходите на миг..."


Последний раз редактировалось KOLLIAPA Сб дек 07, 2013 09:13:23, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Контроллер освещения лестниц StairLight
СообщениеДобавлено: Сб дек 07, 2013 09:07:12 
Родился

Зарегистрирован: Пт авг 13, 2010 06:47:52
Сообщений: 15
Откуда: Томская область
Рейтинг сообщения: 0
KOLLIAPA писал(а):
прикрутить к схеме TCP-IP протокол

Вопрос снят, нафиг там LAN не нужен.
Добить 485 и всё. Полёт мысли остановился. :))) Нет дальше полетела.
Модем такой. просверлить ещё три дырочки...
Изображение
Вид сзади.
Изображение
Шикарно! Всё что надо, на борту. Как специально под это устройство заточен! ;) Прямо на все 16 каналов и со связью с компом...
Чуток допилить и платку переделать.

_________________
" C Любимыми не расставайтесь, всем сердцем прорастайте в них и каждый раз, навек прощайтесь, когда уходите на миг..."


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Контроллер освещения лестниц StairLight
СообщениеДобавлено: Сб дек 07, 2013 12:13:09 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 32
Рейтинг сообщений: 235
Зарегистрирован: Пт янв 29, 2010 10:27:40
Сообщений: 3863
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
KOLLIAPA писал(а):
Вопрос, к Уважаемому автору, тяжело ли прикрутить к схеме TCP-IP протокол? И есть ли смысл? Просто LAN по умолчанию в каждом компе есть и розетку на плату поставить не проблема.
Если спросил туфту, не пинайте сильно

Не, ну в принципе можно, но это будет уже другой контроллер + ENC28J60. Веб интерфейс и все дела... Но, ИМХО, это просто избыточно для такого применения. Понятно что LAN можно на любом компе найти, но слишком сложная прошивка получается, по сравнению с основными функциями.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Контроллер освещения лестниц StairLight
СообщениеДобавлено: Пн янв 06, 2014 15:35:33 
Говорящий с текстолитом
Аватар пользователя

Карма: 16
Рейтинг сообщений: 151
Зарегистрирован: Вт апр 21, 2009 20:52:29
Сообщений: 1504
Откуда: ХМАО Югра Белоярский
Рейтинг сообщения: 0
Наконец дошли (вернее доехали) руки для монтажа на месте.
Вот небольшой фото отчет и парочка видео. Хозяева очень довольны. Единственный минус сильно светят в дежурном режиме.
http://www.youtube.com/watch?v=GP_FG4V4F4U
http://www.youtube.com/watch?v=oducjZNbA_g
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

_________________
Гнев - мгновенное разрушение реальности!
Делай всегда хорошо, а хреново и так получится!!!!!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Контроллер освещения лестниц StairLight
СообщениеДобавлено: Вт янв 07, 2014 08:49:15 
Родился

Зарегистрирован: Пт авг 13, 2010 06:47:52
Сообщений: 15
Откуда: Томская область
Рейтинг сообщения: 0
Чинно, всё на месте, со временем причешется, закроется, отлично будет. А свет ярковат... Может с питанием поиграть или ток ограничить на крайних ступенях? А сколько и каких светодиодов применили?
У меня пока зависла реализация, детали всё доехать не могут, да и жизненная ситуация поменялась... Поеду посмотрю на месте, что и как, макет сделаем лестницы, да размеры поснимаю.

_________________
" C Любимыми не расставайтесь, всем сердцем прорастайте в них и каждый раз, навек прощайтесь, когда уходите на миг..."


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Контроллер освещения лестниц StairLight
СообщениеДобавлено: Вт янв 07, 2014 09:09:25 
Говорящий с текстолитом
Аватар пользователя

Карма: 16
Рейтинг сообщений: 151
Зарегистрирован: Вт апр 21, 2009 20:52:29
Сообщений: 1504
Откуда: ХМАО Югра Белоярский
Рейтинг сообщения: 0
KOLLIAPA писал(а):
А свет ярковат... Может с питанием поиграть или ток ограничить на крайних ступенях?

Если ограничить ток тока на крайних ступенях, тогда при сработке они и останутся тусклыми. Тут надо программно реализовывать.

KOLLIAPA писал(а):
А сколько и каких светодиодов применили?

Подсветка, светодиодные ленты покрытые селиконом. Китайцы маркировку не наносили :-) Длину подбирали экспериментально. Клеили по выступу под ступенькой. Родная клеевая основа на дереве не держалась, дополнительно использовали термоклей. Я хозяина попрошу сфоткает и пересчитает. Я лишнюю информацию в голове не держу, а то ее разорвет :)))

KOLLIAPA писал(а):
У меня пока зависла реализация, детали всё доехать не могут, да и жизненная ситуация поменялась... Поеду посмотрю на месте, что и как, макет сделаем лестницы, да размеры поснимаю.

Все получится, я сам тоже долго реализовывал!!!

_________________
Гнев - мгновенное разрушение реальности!
Делай всегда хорошо, а хреново и так получится!!!!!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Контроллер освещения лестниц StairLight
СообщениеДобавлено: Вт янв 07, 2014 10:40:16 
Родился

Зарегистрирован: Пт авг 13, 2010 06:47:52
Сообщений: 15
Откуда: Томская область
Рейтинг сообщения: 0
SergeyK писал(а):
Если ограничить ток тока на крайних ступенях, тогда при сработке они и останутся тусклыми. Тут надо программно реализовывать.
А зачем, крайним ступеням ярко светиться? Подобрать комфортную яркость в дежурке, а при сработке, остальные ступени подсветят. Я просто далёк от программирования и не знаю, насколько сложно это реализовать программно...
Видео прикольное... Не многовато светиков? Снизу поднимаешься, не слепит? Определился я, как буду у себя подсветку делать. Как на втором этаже, на крайней ступени. Свет направлять от края в середину. А программировали через тот ноут, что на одной из фоток?
Вот, вопрос Уважаемому Автору назрел.
Используя корпус от модема, выявилась возможность через телефонную розетку, штатную, завести датчик освещения и через этот же разъём, программировать устройство от ноута. Собственно вопрос. Как себя будет вести схема, при отключенном датчике освещения?
SergeyK писал(а):
Все получится, я сам тоже долго реализовывал!!!
Благодарю за поддержку. :)

_________________
" C Любимыми не расставайтесь, всем сердцем прорастайте в них и каждый раз, навек прощайтесь, когда уходите на миг..."


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 433 ]    , 2, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y