Может у кого есть схема компрессора сигнала для ЦМУ? Только не надо подкидывать схему с терморезистором, и схему на транзисторах серии МП, неужели нет никаких новых разработок? Может кто то что подскажет?
Компрессор для ЦМУ
- Реклама
Если именно для ЦМУ, где форма сигнала, по сути не важна - то можно использовать такой метод - для начала сигнал усиливаем, чтобы он был более 0.6-0.7 вольт, потом ограничиваем его диодами, включенными втречно-параллельно и снова усиливаем до необходимого уровня управления ключевым прибором, вот и все...
R2AIV 73!
- Реклама
Ограничение диодами?! Но ведь возникнет куча высокочастотных гармоник, а фильтры ЦМУ их премило выделят и лампы станут мигать вовсе непредсказуемо: например, ограниченные таким образом "басы" будут сопровождаться вспышками ламп ВЧ-канала... Возможно и обратное, когда громкие ВЧ сигналы будут обрезаны так, что получится какая-то низкочастотная составляющая...
В общем, плохая идея.
Предлагаю свою идею для самостоятельной разработки схемы: берем ОУ К140УД12 или аналогичный, имеющай вход управления мощностью, собираем на нем обычный усилитель, а на его выход ставим выпрямитель и емкостный фильтр с постоянной времени не более 0,5с, сигнал с этого фильтра подаем на вход управления ОУ. В результате имеем: усиление ОУ зависит от средневыпрямленного уровня его выходного сигнала - чем больше уровень на выходе, тем меньше коэффициент усиления, и наоборот. В итоге на выходе получаем более-менее постоянный уровень сигнала при изменении уровня входного в широких пределах. Т.е. АРУ или компандирование.
В моих рассуждениях может быть есть нюанс: т.к. я не помню точно, как изменяется мощность при увеличении тока на управляющем выводе, возможно, потребуется еще один транзистор, чтобы сделать "обратную" зависимость тока управления от уровня на выходе выпрямителя.
В общем, плохая идея.
Предлагаю свою идею для самостоятельной разработки схемы: берем ОУ К140УД12 или аналогичный, имеющай вход управления мощностью, собираем на нем обычный усилитель, а на его выход ставим выпрямитель и емкостный фильтр с постоянной времени не более 0,5с, сигнал с этого фильтра подаем на вход управления ОУ. В результате имеем: усиление ОУ зависит от средневыпрямленного уровня его выходного сигнала - чем больше уровень на выходе, тем меньше коэффициент усиления, и наоборот. В итоге на выходе получаем более-менее постоянный уровень сигнала при изменении уровня входного в широких пределах. Т.е. АРУ или компандирование.
В моих рассуждениях может быть есть нюанс: т.к. я не помню точно, как изменяется мощность при увеличении тока на управляющем выводе, возможно, потребуется еще один транзистор, чтобы сделать "обратную" зависимость тока управления от уровня на выходе выпрямителя.
если рассматривать человека снизу, покажется, что мозг у него глубоко в жопе
при взгляде на многих сверху ничего не меняется...
Мой уютный бложик... заходите!
при взгляде на многих сверху ничего не меняется...
Мой уютный бложик... заходите!
А если включить диоды в цепь обратной связи усилителя на операционнике? Как вам эта идея? Данную схему (диоды в цепи ОС) используют при перезаписи аудиоданных с винилов на другие носители информации. Надеюсь все поняли мою идею.
- Реклама
Диоды, наверное, германиевые?Inspiron писал(а):А если включить диоды в цепь обратной связи усилителя на операционнике? Как вам эта идея? Данную схему (диоды в цепи ОС) используют при перезаписи аудиоданных с винилов на другие носители информации. Надеюсь все поняли мою идею.
если рассматривать человека снизу, покажется, что мозг у него глубоко в жопе
при взгляде на многих сверху ничего не меняется...
Мой уютный бложик... заходите!
при взгляде на многих сверху ничего не меняется...
Мой уютный бложик... заходите!
- Реклама
Вот насчёт кремний или германий - точно сказать не могу. Помоему и те и другие подходят.ARV писал(а): Диоды, наверное, германиевые?
- Реклама
Из мелкого вопроса выросла новая тема, которая была отделена от "Мелких вопросов". 
Диоды в цепи обратной связи ОУ ставятся с различными целями. Требуется уточнить вид ОС и цель, для которой устанавливаются в неё диоды. Материал диода в ограничительных схемах важен (германий: 0,3-0,5 В; кремний: 0,5-1 В) но это несущественно, потому, что мы можем изменить общее падение напряжения на диодной цепи путём добавления резисторов или заменой диодов на стабилитроны/стабисторы.
Диоды в цепи обратной связи ОУ ставятся с различными целями. Требуется уточнить вид ОС и цель, для которой устанавливаются в неё диоды. Материал диода в ограничительных схемах важен (германий: 0,3-0,5 В; кремний: 0,5-1 В) но это несущественно, потому, что мы можем изменить общее падение напряжения на диодной цепи путём добавления резисторов или заменой диодов на стабилитроны/стабисторы.
Память очень интересная штука: бывает так, что запомнишь одно, а вспомнишь другое...
Есть готовая схема? Если да, то было бы просто здорово её увидеть в данной ветке форума. Просто только сегодня пришла идея о том, что компрессор можно сделать "на диодах".Сэр Мурр писал(а):Мне доводилось делать компресор порядка 80 дб на двух встречно- параллельных диодах типа Д9. Так что могу рекомендовать этот вариант.
А ведь была просьба - транзисторы "МП" не рекомендовать 
! Или диоды - не транзисторы, их можно?
Существует мало известный, но достаточно интересный класс ОУ - "по-аглицки" называется operational transconductance amplifier (OTA), представителем которого является на сегодня уже устаревший, но вполне работоспособный СА3080, имеющий специальный вход управления усилением, причем управления плавного (!), а не ключевого.
Я ваял на таком аудиокомпрессор - работает все без проблем. Если уж тянет аудиосигнал, то для ЦМУ, думаю, вполне покатит... Единственный недостаток - цена подбирается к доллару.
Другой вариант (даже более дешевый) - существует море чипов регуляторов усиления (Pre-Amps with ALC), например, AN6123, 7312, BA3306, 3308, 3312, 3314, 3420, CA3280, KA2220,2224,7226, LA3210, LM4817, 13600,13700, TA1054, 7330 и т.д. и т.п.
Очевидно, что при таком разнообразии вариантов рекомендовать какую-либо конкретную схему (тем более, что лично я такого не ваял) - несколько затруднительно. Но если под рукой есть паяльник, а в черепе - нет червяка-мозгоеда, то настоящему TomCat'у никакие трудности не страшны!
! Или диоды - не транзисторы, их можно?Существует мало известный, но достаточно интересный класс ОУ - "по-аглицки" называется operational transconductance amplifier (OTA), представителем которого является на сегодня уже устаревший, но вполне работоспособный СА3080, имеющий специальный вход управления усилением, причем управления плавного (!), а не ключевого.
Я ваял на таком аудиокомпрессор - работает все без проблем. Если уж тянет аудиосигнал, то для ЦМУ, думаю, вполне покатит... Единственный недостаток - цена подбирается к доллару.
Другой вариант (даже более дешевый) - существует море чипов регуляторов усиления (Pre-Amps with ALC), например, AN6123, 7312, BA3306, 3308, 3312, 3314, 3420, CA3280, KA2220,2224,7226, LA3210, LM4817, 13600,13700, TA1054, 7330 и т.д. и т.п.
Очевидно, что при таком разнообразии вариантов рекомендовать какую-либо конкретную схему (тем более, что лично я такого не ваял) - несколько затруднительно. Но если под рукой есть паяльник, а в черепе - нет червяка-мозгоеда, то настоящему TomCat'у никакие трудности не страшны!
Выслушай и противную сторону, даже если она и противна
Есть более "смотрибельный" способ - комбинированное групповое включение ламп. Это позволит расширить динамический диапазон выходного устройства ЦМУ в несколько раз.
Память очень интересная штука: бывает так, что запомнишь одно, а вспомнишь другое...
А можно поподробнее про этот способ? Просто я о нём первый раз слышу.мышонок писал(а):Есть более "смотрибельный" способ - комбинированное групповое включение ламп. Это позволит расширить динамический диапазон выходного устройства ЦМУ в несколько раз.
Сразу так не ответишь. Суть состоит в том, что комбинируются в одном канале последвательно/параллельно группы ламп разной мощности и напряжений - проще говоря, разные лампы.
Мощные - они заметно инерционнее, создают общую засветку, маломощные - они более "шустрые". И собственно по динамическому диапазону - включая различные комбинации ламп, скажем, делаем плечи на 200, 220, 250 В (цифры я к примеру взял). В результате на всех напряжениях (а это нас фактически амплитуда сигнала) горит одна ветвь из мощных ламп, при повышении напряжения включается ветвь на повышенное напряжение и т.д., тем самым расширяем общий динамический диапазон ламп канала. Т.е. при большом сигнале низковольтная ветвь уже светится постоянно, зато высоковольтные "подмигивают", при понижении уровня сигнала работает практически только низковольтная цепь.
Путано, по-моему, объяснил
Где-то варианты схемок были, если найду, выложу.
Мощные - они заметно инерционнее, создают общую засветку, маломощные - они более "шустрые". И собственно по динамическому диапазону - включая различные комбинации ламп, скажем, делаем плечи на 200, 220, 250 В (цифры я к примеру взял). В результате на всех напряжениях (а это нас фактически амплитуда сигнала) горит одна ветвь из мощных ламп, при повышении напряжения включается ветвь на повышенное напряжение и т.д., тем самым расширяем общий динамический диапазон ламп канала. Т.е. при большом сигнале низковольтная ветвь уже светится постоянно, зато высоковольтные "подмигивают", при понижении уровня сигнала работает практически только низковольтная цепь.
Путано, по-моему, объяснил
Где-то варианты схемок были, если найду, выложу.Память очень интересная штука: бывает так, что запомнишь одно, а вспомнишь другое...
- Сообщения: 44
- Зарегистрирован: Ср янв 13, 2010 19:01:49
Для ЦМУ - это лучший способ. Обьясню: нить лампы в полнакала излучает красный свет, с ростом температуры спектр смешается в область синего излучения. Колба лампы покрыта цветным фильтром: если для красного - ничего страшного, то для зеленого, тем более синего фильтра = сами понимаете. Так что лучше пусть загораеться сразу в полный накал одна, две и большее количество ламп в канале(в зависимости от амплитуды сигнала)=мощность суммируется без искажения цвета. При этом способе компрессор - лишняя деталь.Но красить фильтры тоже надо с "умом"= первую лампу - погуще цвет, далее слабее и слабее(увеличивать прозрачность фильтров). Выходные каскады каждого канала - по транзистору на лампу и организовать открытие триодов в ключевом режиме, в зависимости от амплитуды входного сигнала.(любители тиристоров могут и тиристоры использовать).Мышонок писал(а):Есть более "смотрибельный" способ - комбинированное групповое включение ламп. Это позволит расширить динамический диапазон выходного устройства ЦМУ в несколько раз.
А поболтать?
Не уверен. Посмотрите, в вашей схеме самый левый транзистор своим БЭ переходом заблокирует работу остальных. Он же не даст подняться управляющему напряжению выше 0,7-0,8 вольта. И что же тогда от управления достанется самому правому транзистору? Так же! Самый верхний резистор наглухо откроет правый транзистор, а возможно и следующий (может даже и два).Brigadir писал(а):Для ЦМУ - это лучший способ. Обьясню:.....
но схема имеет право на существование, просто:
поменяйте транзисторы на МОСФЕТы, нижний резистор замените на стабилитрон 16-20 вольт (смотрите в даташиты на транзисторы, на допустимое напряжение GS) катодом к базе VT1, у верхнего резистора оторвите верний вывод от питания и повесте его на GND. и транзисторы лучше логические (с порогом управления 1,5-2 вольта)
поменяйте транзисторы на МОСФЕТы, нижний резистор замените на стабилитрон 16-20 вольт (смотрите в даташиты на транзисторы, на допустимое напряжение GS) катодом к базе VT1, у верхнего резистора оторвите верний вывод от питания и повесте его на GND. и транзисторы лучше логические (с порогом управления 1,5-2 вольта)
А ограничивать диодами лучше? Это не компрессор - ограничитель максимального сигнала - совсем разные вещи. Компрессор сжимает динамический диапазон, ограничитель обрезает всё, что находиться выше уровня, то есть дальше нет никакого регулирования, только до "обрезания" есть. Компрессор - это АРУ , работающее в очень небольшом диапазоне регулирования ВАХ выходного транзистора.
Нарисовал схемку компрессора(это гитарный компрессор), насколько сжимает - не скажу, но схема рабочая - делал такую:
Нарисовал схемку компрессора(это гитарный компрессор), насколько сжимает - не скажу, но схема рабочая - делал такую:
А поболтать?
Но ведь на диодах можно собрать логарифмический усилитель, а это уже то, что надо ... 
Типа вот такого
Типа вот такого