Сверхрегенератор искажает форму сигнала

[ПОС-61]

Здравствуйте товарищи. Собрал я систему радиоуправления использующую число-импульсный код, думаю всю схему выкладывать не надо, ибо проблема кроется в приемнике-сверхрегенератор сильно искажает форму сигнала, причем сигнал низкочастотный, порядка 200 Гц. Частота приема 27 МГц, частота суперизации около 50 кГц. Вот схема приемника: http://savepic.net/4009307.htm
Вот сигнал, формированный шифратором http://savepic.net/4025689.htm
Вот модулированный сигнал на выходе передатчика: http://savepic.net/4061528.htm
А вот что на выходе приемника в точке 1: http://savepic.net/4037976.htm
В результате система безбожно сбоит, срабатывают ложные команды
Как это исправить?

[RA3WSI]

Повторителем на логике регенерируется цифровой сигнал.

[aen]

схему выкладывать не надо

Как раз надо.



Питание приемника какое? Хотя она может быть и при батарейном питании.

Если изображение на осциллографе сожмешь, то увидишь как на него накладывается помеха 50 гц
Возникает только если есть несущая передатчика.
При работе на улице может исчезнуть.
Если в передатчике уберешь модуляцию и будешь передавать одну несущую, то увидишь эту помеху во всей красе.

Вот здесь с мультипликативной помехой тоже столкнулись.
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?p=117802#p117802

Всё сходится на том, что гул возникает в приёмнике при наличии несущей.
На будущей неделе продолжим.

Гул оказался мультипликативной помехой. При этом помеха формируется и получается во внешних цепях окружающих наш приёмник и передатчик. Т.е получается. Передатчик излучает несущую и наводит сигнал на рядом стоящие например телевизор, компьютер.
На p-n переходах радиоэлементов, даже когда они обесточены наводится сигнал нашего передатчика и на p-n переходах модулируется сигналами помех. Самая сильная помеха в нашем случае, это сеть переменного тока 50 гц. Вот ей и модулируется наша несущая на внешних радиоэлементах. Вся эта «бяка» переизлучается и принимается нашим приёмником. Поэтому, стоит включить передатчик, получаем гул. Эти переизлучения имеют сильную электрическую составляющую, т.к. наши паразитные антенны электрические в основном. Действуют эти переизлучения на малые расстояния, поэтому если приёмник отнести метров на сто получается всё нормально. Т.е. это проблема ближнего приёма. У нас расстояние жёстко задано, 3 - 5 метров. Наш единственный выход сделать антенны магнитными, особенно в передатчике, а лучше и там и там. Нам удобнее сделать рамочные. Хорошо если рамка будет экранированная. Я попробовал. Результат нормальный. Даже позволило применить в качестве приёмника сверхрегенератор. Заодно увеличил мощность передатчика, при этом улучшив модуляцию, т.к. она теперь производится не в задающем генераторе, а в выходном каскаде.

[ПОС-61]

Питание от блока питания, но при батарейном питании было то же самое.
А как же другие люди делают, и у них нет помех?

А конденсаторы переходные у меня большой емкости, 20 и 50 мкф.

[svic]

[aen]

А как же другие люди делают, и у них нет помех?

Помехи есть всегда и у всех и не только такие, поэтому в реальных схемах применяют разные способы повышения помехоустойчивости. Если шифратор и дешифратор делать на МК, то возможности увеличиваются, а по сути становятся безграничными без особого раздувания схемы.
Если просто на логике, то приходится выходить из положения более примитивными и менее надежными способами, т.к. при усложнении алгоритма увеличиваются и габариты до безобразия.
Вот здесь читайте.
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?p=60713#p60713

Как говорил мощность передатчика можно увеличить, а дешифратор сделать более помехоустойчивым к помехам. Можно сделать дешифратор, что бы например команда на выходе появлялась только в том случае, если приняли подряд две одинаковые команды. Если команды пришедшие одна за другой разные, значит это помеха и команда не проходит.
Такую систему тоже пробовал. Она получилась на восьми корпусах 561 серии.

А конденсаторы переходные у меня большой емкости, 20 и 50 мкф.

Ну так если хочешь, что бы вершина импульса оставалась плоской, то усилитель вообще должен иметь рабочую частоту начиная с нуля.
Вершина же это постоянное напряжение.
Чем больше емкость, тем вершина импульса будет меньше искажаться и более похожа на исходную.

[ПОС-61]

А это точно из-за мультипликативной помехи форма искажается? Насчет ближнего приема-при удалении передатчика форма сигнала остается той же, только амплитуда меньше.
Конденсаторы завтра поставлю еще больше.
Скажите, а какая вообще минимальная частота модуляции, которую можно передать на сверхрегенератор? Максимальная вроде Fсуперизац/2.

[aen]

А это точно из-за мультипликативной помехи форма искажается?

Из за мультипликативной помехи меняется амплитуда импульсов в пачке.
Я же рисовал.



А форма искажается из за того, что через конденсаторы не проходит вершина импульсов, точнее при переходе через емкости вершина из горизонтальной становится наклонной.
Выше тоже рисовал.



И те и другие искажения импульсов могут приводить к ошибкам.

[Suh]

Усилитель на операционнике ОЧЕНЬ не правильный: отсутствует ООС, отсутствует корректирующий конденсатор.
См. типовую схему включения 157УД2

[ПОС-61]

А форма искажается из за того, что через конденсаторы не проходит вершина импульсов

А почему скругляются только верхние части импульсов, а нижние заостряются?

На уд2 собран компаратор

[svic]

почему скругляются только верхние части импульсов, а нижние заостряются?

Транзюк, что после ФНЧ сверхача закрыт (напруга в паузах = питалову) и открывается через кондер только на пиках сигнала. Без местной ООС открывать резюком 2М его нельзя - рабочая точка держаться не будет и картинка начнет плясать. Лучше перевести этот транзюк в линейный режим (чтоб на коллекторе было 3-4В), амлитуда будет по-меньше, но компаратор всё исправит, на то ему и подстроечник на неинвертирующем входе.

[ПОС-61]

Понял ! Значит при отрицательном полупериоде транзистор закрывается? Исправлю
Увеличение емкости разделительных конденсаторов ничего не дало. Включил передатчик без модуляции-никакой мультипликативной помехи обнаружено не было ни на сверхач, ни на контрольный УКВ приемник.

[aleksbam]

Если в приемнике пропадают несколько импульсов из кодировки - причина переходные конденсаторы! Достаточно установить =0,22мкф. В приемнике кондер 4700, заменить на 1000пф и такой же с базы на корпус первого тр-ра УНЧ. Эти кондеры придавят эфирный шум без потерь полезного сигнала. Желательно вместо биполярного тр-ра поставить полевик-в УНЧ. Для четкого прохождения цифровой последовательности переходной конденсатор должен также коректно перезаряжаться . Успехов! 73.

[ПОС-61]

Увеличил ток покоя транзистора унч в 10 раз-сигнал стал такой формы. http://savepic.org/4823308.jpg
ВЧ колебания-это видимо частота суперизации. Поставил 0,1 мкф между эмиттером и коллектором транзистора унч Сигнал стал таким: http://savepic.org/4811020.jpg
Почему-то все равно скважность импульсов в приемнике больше чем в передатчике

Достаточно установить =0,22мкф

Да? http://savepic.org/4793612.jpg

[svic]

все равно скважность импульсов в приемнике больше чем в передатчике

Всё та-же нелинейность входного сопра транзюка при ключевании. Можно попробовать в эмиттер резюк забабахать, ом 100.
Ну и надо глянуть прямо на выходе сверхача, он тоже сдифференцировать может.
Щас стоило-бы поиграть с уровнем компарации, щелкать должен где-то чуть выше серединки картинки.

[ПОС-61]

Да, сигнал искажает сверхрегенератор...
После него сигнал(еще не очищенный от частоты суперизации) уже испорчен.
Что делать?

[aen]

сигнал искажает сверхрегенератор.

Система какая?
Дискретная или пропорциональная?
Если просто дискретная, то пусть искажаются, т.к. в этом случае важно не так сохранение формы, как просто число импульсов в пачке.

[svic]

Что делать?

Вообще-то замучить сверхача, но это такой геммор...
Пробовать ставить вместо 2-х ком в эмиттере переменник 3К3-5К1 , в ПОС вкошачить КПК, добавить емкости кондюку с базы на питалово, покрутить\повертеть всё, что вертится, пялясь непрерывно в осцилл...
Сверхач-есть-сверхач, весчь поганая и малопредсказуемая....

[ПОС-61]

Замутил новый сверхрегенератор-то же самое
Нет, описаны схемы даже пропорционального радиоуправления со сверхрегенераторами и все нормально передается, а у меня такой ужас...
Может приемник прямого усиления сделать?

[svic]

ППУ на 27? Шутить изволите?! Поправить ситуацию лучше путем увеличения периода в тактовике передатчика. А пропорционалку на такой архитектуре раньше делали с использованием ШИМ, импульсы шли непрерывно, длина верхней полки рулила одним мотором, нижней - другим, причем логика напоминала автопилот - РМ, помимо самого руля, крутила резюк, который задавал период местному мультику (в приемнике), длительность импульса сего мультика сравнивалась с длительностью импульса, полученного из эфира, цифровым ФД и по разнице и ея знаку мотору шла директива в какую сторону и на сколько вертеться.