Измеритель дальности разрядов молнии.

Что бы еще такого сделать?... Предлагайте! Обсудим все!!!
Аватара пользователя
король денис я
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 21
Зарегистрирован: Пн мар 25, 2013 16:54:23

Re: Измеритель дальности разрядов молнии.

Сообщение король денис я »

Ser60 писал(а):Для определения удаленности от переднего фронта грозы имеется специализированная микросхема AS3935. Я как раз на ней делаю подобное устройство. Под руками показать имею пока лишь схему и фотку на монтажке в папке. Остальное дома.

В яндексе при запросе купить AS3935 выдает одни ноутбуки.
И по ссылке вашей не заходит
Аватара пользователя
Engineer_Keen
Друг Кота
Сообщения: 3868
Зарегистрирован: Пт янв 29, 2010 10:27:40
Откуда: Москва

Re: Измеритель дальности разрядов молнии.

Сообщение Engineer_Keen »

Дурацкий яндекс со своей дурацкой рекламой на основании предыдущих запросов, но тем не менее, второй строкой по запросу "AS3935" выдал таки ссылку на "Lightning Sensor AS3935". Гугль сразу выдал ее первой строкой...
Забавная штучка :)
--ссылка--
Аватара пользователя
ublhjnt
Друг Кота
Сообщения: 4446
Зарегистрирован: Вт мар 02, 2010 17:05:19
Откуда: Белоруссия, Минск

Re: Измеритель дальности разрядов молнии.

Сообщение ublhjnt »

Ааааа Всё дошло

Вот видешь как просто. Нодо немного подумать.
Световой сигнал - старт, звуковой - стоп.
Интервал отсчёта лучше 0,1с., ошибка примерно 34м.
Всё можно наладить,если вертеть в руках достаточно долго!
Аватара пользователя
Ser60
Друг Кота
Сообщения: 3780
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2008 09:58:58

Re: Измеритель дальности разрядов молнии.

Сообщение Ser60 »

король денис я писал(а):И по ссылке вашей не заходит


Извиняюсь, ссылку подправил. Сегодня доложил в ту папку 2 PDF документа (ДШ и User Manual), т.к. на сайте производителя для их получения нужно зачем-то регистрироваться.
Аватара пользователя
tom1101
Вымогатель припоя
Сообщения: 581
Зарегистрирован: Чт янв 15, 2009 18:57:12

Re: Измеритель дальности разрядов молнии.

Сообщение tom1101 »

На самолетах стоят грозоотметчики, принцип их работы и нужно юзать. Это проще, чем фотодатчики.
тыц
Известны два метода регистрации грозовой активности: статический, по возрастанию напряженности электрического поля в атмосфере примерно от 100 В/м в обычном состоянии до 1 ...40 кВ/м перед грозой (случаются разряды молний и при ясном небе!) и электромагнитный, по наличию, спектральному составу и интенсивности импульсов радиоволн (атмосфериков), излучаемых молниями. Недаром одним из признаков приближающейся грозы являются шорохи и трески при прослушивании сигналов радиостанций в диапазонах длинных и средних волн. Современные электрометры, конструируемые радиолюбителями, не требуют больших антенн, регистрируют электрическое поле атмосферы, даже стоя на подоконнике, а поле наэлектризованной расчески — на расстоянии нескольких метров.

Т.е. это всего-лишь карманный приемник, настроенный на определенную частоту, содержащий фильтр, который пропускает всплески.

Самолетные грозоотметчики показывают еще и расстояние. Как они это делают - хз. Вероятно замеряют спектр вспышки, т.к. он меняется в зависимости от расстояния до молнии.

Пару слов про возможную конструкцию.
СпойлерДля более совершенного самодельного грозоотметчика я бы использовал все доступные средства, а именно:
Измеритель напряженности электростатического поля атмосферы, двух/трехканальный радиоприемник, и микрофон, и небольшую шестиэлементную антенну, организованную в три независимых ортогональных пары - мощности огромные, большая антенна не нужна, а три пары дадут нам три плоскости координат.
Для упрощения конструкции и отсутствия ебли с подстройкой стоит использовать цифру.

Измеритель напряженности даст знать, когда мы окажемся в зоне опасности. Когда собираются грозовые облака - мы оказываемся внутри огромного конденсатора, напряженность сильно вырастает. Перед наступлением пробоя напряженность нарастает еще сильнее, особенно если молния целится по нам - тогда грозоотметчик отметит аномальную напряженность в нашей точке, пора валить. Что примечательно - опасную напряженность электрополя может замерить само наше тело без всяких внешних приборов: пальцы начинает покалывать, волосы на руках встают. Так можно чувствовать провода в 20кв, не прикасаясь к ним, а предгрозовой потенциал еще больше, а предразрядный - еще больше.
Нас интересует только вертикальная составляющая поля, так что подключаемся к вертикальной паре - будем замерять на ней разницу потенциалов, от нуля до 500кв, с разрешением в 1-10кв. Выход - цифровой. Частота отсчетов - неважна, 10Гц за глаза. Хотя для интереса можно попробовать и больше - записать трек колебаний напряженности, прогнать его в аудиоредакторе, посмотреть спектры, сравнить с картиной разрядов - может какие-то закономерности и всплывут.

Приемник - для регистрации радиоизлучения. Диапазон частот нам известен, ширина его небольшая. Имхо тут бы сгодился adc - пишем в память, в закольцованные буферы, размер буферов - вдвое больше дальности измерения молнии, например для 20км это 2*20/0,34=118 секунд. Можно под это дело задействовать одну микруху динамической памяти.
Количество каналов и буферов - в зависимости от того, что нам нужно. Один канал даст только факт вспышки, и возможно расстояние (если разберемся как из спектра выжать дистанцию вспышки). Два канала - плюс азимут на источник. Три канала - плюс склонение на источник.

Микрофон - для дополнительного контроля. Но вдобавок к микрофону понадобится барометр, гигрометр и термометр. Они дадут нам высоту над уровнем моря и уточнят скорость звука. Да и просто по одним их показаниям можно считывать и предсказывать погоду на несколько часов вперед.

Итак, у нас от одного до четырех треков в кольцевых буферах (один из них - микрофонный) - остается их программно обработать, и получить азимут на вспышку, ее мощность, дальность и высоту. Вспышки на треках можно выделять. т.е сравнивая треки попарно можно сказать, какой всплеск какой вспышке соответствует.

Т.к. прибор цифровой - можем писать логи грозовой активности, в которых указывать время, мощность, относительные координаты и высоту вспышки. При занесении в память координат расположения прибора - величины в логах можно перевести в абсолютные. Либо можно добавить к прибору gps и компас, но это, имхо, лишнее - слишком дорого получается. Хотя сильно повышает автономность прибора.
Если антенна жестко закреплена на корпусе прибора, а прибор мобильный - стоит добавить еще и акселерометр, и на все три пары поставить по измерителю напряженности. Тогда можно будет получить независимость показаний от ориентации и положения прибора, т.е. прибор всегда будет выдавать абсолютные координаты вспышки, как бы его не вертели, на какую высоту бы не забрасывали.
Ну и стоит добавить динамик - для озвучивания гроз.

Но калибровка и дебаг этой штуки будут знатные - в открытом доступе параметров молний скорее всего нет, придется все самому замерять, выводить теорию. Зато такое потребуется сделать всего один раз - все остальные приборы просто получат скорректированную прошивку, с учетом выведенных нами коэффициентов.
Ну и немножко трепа про выживальщиков и устройства двойного назначения.
СпойлерТ.к. в приборе дохрена сенсоров, данные с которых могут быть полезны и для других применений, и прибор цифровой - можно безболезненно расширить функционал.
Конкретно - микрофон может быть использован как диктофон, как дальномер (хлопаем в ладони, а он замеряет время между хлопком и эхом). При наличии gsm-модуля - как микрофон телефона.
Гигрометр с барометром и термометром - датчик температуры (воздуха и тела, если сделать датчик доставаемым из корпуса прибора), давления и влажности, высотомер, индикатор скороподьемности, предсказатель погоды, детектор скорости звука, индикатор дальности горизонта и дальности видимости (если ввести высоту точки, которую хотим наблюдать).
Акселерометр - уровень (горизонтометр), индикатор относительной скорости и ускорения, перегрузки, ориентация прибора.
Компас - компас.
Антенны и трехканальный sdr - широкодиапазонный трехканальный приемник с плохой чувствительностью. Но если есть проволока и дерево - превращается в более-менее достойный приемник. Если бы еще отделить синтезатор частоты от sdr - можно получить и маломощный передатчик, однажды да сгодится. Время от времени его можно юзать как трансивер - для слива данных на ББ.
Gsm - обрезок сотового. Позволяет организовать отправку логов/синхронизацию данных с ББ/отправлять какие-либо команды ведомым устройствам (например предупредить о грозе). Да даже отправить смс, позвонить или набрать 112. Можно организовать небольшую телефонную книжку - памяти все-равно валом. Да даже записную книжку, и пусть управление всего двухкнопочное - однажды может помочь. Для близких дистанций можно использовать микротрансивер, или встроенный sdr-трансивер, но т.к. на борту солнечная панель и gsm - модуль может быть полностью автономен, заброшен на крышу или еще куда, куда не достает трансивер, но достает gsm.
Gps - индикатор истиной скорости, вкупе с акселерометром - индикатор сопротивления атмосферы. Часы, атомные часы на борту - отличный калибровщик, позволит проводить автокалибровку, а значит поднимает точность измерения таймаутов на недосягаемую, для обычной самоделки, высоту. Высотомер. Показывает координаты (а имея координаты, можно высчитать длину светового дня, имея часы - как скоро будет рассвет/закат, поможет вовремя разбить лагерь, дотемна). Карту не показывает - если делать полноценный навигатор, понадобится докрутить мощный экран, мощный проц и мощную батарею. А без карт - обычный маломощный арм, пару микросхем оперативки и нецветной маложрущий жк-экран, добавь солнечную панельку - и получи полностью автономный универсальный прибор в пачке из под сигарет или спичечном коробке.
Имхо туристам/паращютистам/частным летчикам/выживальщикам полезнее мобильность, неубиваемость и автономность, чем экран - экран есть у штатного навигатора, а вот когда он сядет/разобьется, тогда грозоотметчик и может помочь выжить, т.к. имеет полный набор сенсоров с избыточными, для функций грозоотметчика, данными. И если сделать опциональную возможность выводить эти данные, да не полениться дописать подпрограммы их интерпретации и интерфейса, тогда можно выжить.
Я к тому, что следует использовать все сенсоры по максимуму, если есть такая возможность - прибор двойного назначения более полезен, особенно с gps. Иметь на борту экран и gps, и не запилить возможность вывода координат и времени - преступление.
[img]http://ub.imgfiles.ru/2.png[/img]
Аватара пользователя
Serg-G
Друг Кота
Сообщения: 5318
Зарегистрирован: Чт ноя 05, 2009 01:35:25
Откуда: Красноярский кр.

Re: Измеритель дальности разрядов молнии.

Сообщение Serg-G »

tom1101 писал(а):На самолетах стоят грозоотметчики, принцип их работы и нужно юзать. Это проще, чем фотодатчики.
ХЗ. Но вспомнилось В авиадиапазоне (порядка 130МГц, АМ) прекрасно прослушиваются грозовые помехи. Мало того, пеленгаторы их тоже прекрасно засекают :) Два пеленгатора разнесенных- вот тебе и два направления по которым можно вычислить удаление до разряда. Правда только на плоскости :(
Аватара пользователя
pyzhman
Друг Кота
Сообщения: 7016
Зарегистрирован: Вс июл 12, 2009 19:15:29
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

Re: Измеритель дальности разрядов молнии.

Сообщение pyzhman »

Вспомнилось следующее - http://books.google.ru/books?id=-bC6AAA ... B8&f=false
Читать 167. Звук грома.
Docendo discimus
Аватара пользователя
Brigadir
Друг Кота
Сообщения: 35639
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Откуда: Москва

Re: Измеритель дальности разрядов молнии.

Сообщение Brigadir »

король денис я писал(а):
ublhjnt писал(а):Но пока научишься программировать, слелай на россыпи микросхем.
Это просто.

Че то не представляю как выполнить умножение на логике.

Компьютер подключи - ему тут самое место...он справиться!
А поболтать?
Аватара пользователя
pyzhman
Друг Кота
Сообщения: 7016
Зарегистрирован: Вс июл 12, 2009 19:15:29
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

Re: Измеритель дальности разрядов молнии.

Сообщение pyzhman »

не представляю как выполнить умножение на логике

Г.И. Пухальский Т.Я. Новосельцева (не ржать :)) , оно, конечно, понятно, НГ на носу и "С легким паром" тоже) "Проектирование дискретных устройств на интегральных микросхемах" М., Радио и связь, 1990г. Смотреть стр.147 гл.3.7 Умножители двоичных чисел.
Docendo discimus
Ответить

Вернуться в «Умные мысли»