Осциллографы, анализаторы и генераторы Hantek

[62256]

квотить лень.
По полосе - всё просто, чем выше чувствительность, тем больше надо усиление. Чем больше усиление - тем полоса Уже. Поэтому, нельзя делать осциллограф с переключением усиления обратной связью. Китайцам можно. Ну а что? Заявили 20МГц, в среднем между 9 и 30 - как раз и выходит 20!

По 5 мкс - возможно, исправили прошивку. Это софтовый глюк. Весной был.

400мВ постоянки + 400 мВ р-р переменки - это не 800 мВ, а от 200 до 600мВ. Любой осциллограф это покажет правильно на 100мВ/дел. Оправдание ценой тут не катит - если не можешь показать даже такое, ты не осциллограф вообще. Картинка у вас совсем другая, а не такая как я задал. Опустите луч на вторую снизу линию, увидите.

По завороту сигнала - попробуйте на 1 килогерце и чуть сильнее перегрузить. Этот заворот общеизвестен даже в среде студентов, так работает АЦП если не защитить егог вход от отрицательного напряжения. Разбиралось кажется в соседней ветке по самодельному осциллографу. И первый пункт там тоже разбирался.

[ArtemKuchin]

Артем! Вы явно лукавите! 62256 ясно написал, что проблема проявляется на 20 и 50 мВ/дел. А на Вашем рисунке download/file.php?mode=view&id=169764 установлено 2В/дел.

Не надо меня в лукавстве обвинять. Я на это остро реагирую Я за правда какой бы она не была.
А вы просто не в курсе и скорее всего этот прибор в руках не держали
Поясню: 20 и 50мВ/деления ОТСУТСТВУЮТ в шкале при установке в ПО, что делитель 1:1.
А так как я в тестах использую BNC кабель с пряммым соедиением с генератором, то у мея именно 1:1.
И в этом режиме последние два деления это 2 и 5. Это те же самые режимы, что и 20 и 50 с делителем 1:10.
Понятно объяснил?

У DSO-6022BE полоса пропускания 20 МГц, а частота дискретизации 48МГц. Очевидно, что даже в одноканальном режиме на высоких частотах основной режим работы - это интерполяция sin(x)/x. Данный вид интерполяции подразумевает, что на входе стоит идеальный ФНЧ, настроенный на частоту Найквиста. А при полосе пропускания 30МГц осциллограф вместо верной интерполяции будет показывать "цену на дрова".

Опасенения понятны. Мои знания в это области ограничены, но на сколько я помню, low pass filter (ФНЧ) применяется ПОСЛЕ интерполяции, а не до. И это задачка для ПО или DSP. И надо чтобы это фильтр соответствовал входной полосе, да.
Но может я что-то не так запомнил В любом случае, никто не заставляет пользоваться sin(x)/x, ее можно выключить в ПО.

Можете описать эксперимент на котором можно проверить проблему, о которой вы говорите?

[ArtemKuchin]

По полосе - всё просто, чем выше чувствительность, тем больше надо усиление. Чем больше усиление - тем полоса Уже. Поэтому, нельзя делать осциллограф с переключением усиления обратной связью. Китайцам можно. Ну а что? Заявили 20МГц, в среднем между 9 и 30 - как раз и выходит 20!

Я им написал, пусть ответят.

По 5 мкс - возможно, исправили прошивку. Это софтовый глюк. Весной был.

ПО версия 1.0.0.0, а прошивка в ПО. Так что скорее всего ничего не правили.

400мВ постоянки + 400 мВ р-р переменки - это не 800 мВ, а от 200 до 600мВ. Любой осциллограф это покажет правильно на 100мВ/дел. Оправдание ценой тут не катит - если не можешь показать даже такое, ты не осциллограф вообще. Картинка у вас совсем другая, а не такая как я задал. Опустите луч на вторую снизу линию, увидите.

Извиняюсь. Напутал. Затестировался уже Вот картинка
http://radiokot.ru/forum/download/file. ... &id=169806

Как видите, картинка ровно такая, как я описал. Так как диапазон шкалы от -400 до +400, а сигнал уходит до 600, от АЦП
рубит его на 500. А так как входная часть очень упрощенная, то в данном случае это задача пользователя подстроить так,чтобы
сигнал влез в шкалу. И не надо возмущаться этим. Если вы на "нормальном" осциллографе выставите 100мва/деление и
выдадите туда 50В, то как бы вниз вверх не ходили он у вас все равно обрубиться тоже. Здесь это просто приняло несколько экстремальные формы.
И не надо говорить такое "ты не осциллограф вообще" - это глупости, потому что нельзя рассматривать приборы
в отрыве от области применения и экономики. Если начать перечислять то же должен делать"настоящий" осциллограф, то скатимся в итоге к вейвраннеру от лекроя. Ну да, он крут. И сколько людей может его купить?
Понятно, что 6022 вещь специфическая и подходит далеко не всем. Но требовать от него того, на что он не расчитан и за те же деньги не честно. У него есть своя область применения и люди, используюшие его там, вполне довольны. В частности для аудио вполне хорош. Остальным я всегда сам лично рекомендовал брать что-то более "обычное" 2090 или 6052BE.
Главная проблема с 6022 - это отсутствие полного описания всех нюансов. Кот в мешке какой-то. По результатам этого обсуждения на форуме обещаю написать обзорную статью с перечислением особенностей на примерах и в сравнении с тем, как это видит обычный осциллограф.

По завороту сигнала - попробуйте на 1 килогерце и чуть сильнее перегрузить. Этот заворот общеизвестен даже в среде студентов, так работает АЦП если не защитить егог вход от отрицательного напряжения. Разбиралось кажется в соседней ветке по самодельному осциллографу. И первый пункт там тоже разбирался.

Получилось! Ничего себе "чуть сильнее".
Входной сигнал 10В Vpp. При v/div от 500мВ и выше все ок, а вот на 200мВ и ниже это есть.
Картинка:
http://radiokot.ru/forum/download/file. ... &id=169807


Итак, ситуевина по 6022 следующая в моем понимании. У него максимально упрошена/удешевлена входная аналоговая часть. Это дает очень низкую цену, но порождает тучу особенность. Если вам нужен универсал,то данное устройство не для вас. Берите 2090 или 6052. Но там цена сразу 2 раза выше. Вносить изменения в него вряд ли станут, так как он продается по себестоимость практически и любые изменение приведут к его удорожанию или убыткам,а продажи у него и так неплохие по всему миру. И как я сказал, у него есть своя "аудитория". Поэтому целесообразно просто решить проблему кота в мешке предоставив максимально полную информацию по его особенностям. И огромное вам спасибо за их список.

[igor48]

А вы просто не в курсе и скорее всего этот прибор в руках не держали

Согласен. Прибор этот в руках не держал.

...low pass filter (ФНЧ) применяется ПОСЛЕ интерполяции, а не до. И это задачка для ПО ...В любом случае, никто не заставляет пользоваться sin(x)/x, ее можно выключить в ПО.

Интерполяция sin(x)/x применяется для корректного восстановления исходной формы сигнала на основе его дискретной выборки в тех случаях, когда частоты этой выборки не достаточно, и другие виды интерполяции (например, линейная) «не рулят». Если ее отключить, то на экране DSO-6022BE мы не увидим нормальной синусоиды даже при частоте меньше 10 МГц. Однако для корректного восстановления необходимо, чтобы в спектре исходного сигнала отсутствовали частотные составляющие, выше частоты Найквиста (т.е. 24 МГц в нашем случае). И ни какими программными фильтрами после оцифровки тут уже не поможешь. Гармоника 28МГц будет воспринята как гармоника 20 МГц.

Можете описать эксперимент на котором можно проверить проблему, о которой вы говорите?

Предлагаю подать на вход меандр с частотой от 4 до 7 МГц и сравнить картинку в двух диапазонах В/дел – там, где полоса пропускания в норме, и там, где она 30 МГц. Интересно, где увидим больше "сюрпризов"?

[62256]

Извиняюсь. Напутал. Затестировался уже Вот картинка
http://radiokot.ru/forum/download/file. ... &id=169806

Как видите, картинка ровно такая, как я описал. Так как диапазон шкалы от -400 до +400, а сигнал уходит до 600, от АЦП рубит его на 500. А так как входная часть очень упрощенная, то в данном случае это задача пользователя подстроить так,чтобы сигнал влез в шкалу.

ну так сигнал от 200 до 600 мВ - гарантированно влезает в шкалу 100мВ/дел, поскольку на шкале - 8 клеток. Я ж написал - опустите луч на вторую снизу линию сетки, большинство людей работают с однополярными (положительным) сигналами.

И не надо возмущаться этим. Если вы на "нормальном" осциллографе выставите 100мва/деление и
выдадите туда 50В, то как бы вниз вверх не ходили он у вас все равно обрубиться тоже.

О каких 50 вольт речь? Я подаю 140 милливольт переменки, то есть 400 мВ пик-пик. Когда сигнал обрубается за границами экрана - это нормально (мы этого не видим, а только подозреваем). Но у китайцев сигнал обрубается уже почти в центре экрана!

И не надо говорить такое "ты не осциллограф вообще" - это глупости, потому что нельзя рассматривать приборы
в отрыве от области применения и экономики. Если начать перечислять то же должен делать"настоящий" осциллограф, то скатимся в итоге к вейвраннеру от лекроя. Ну да, он крут. И сколько людей может его купить? .

абсолютно любой осциллограф. Даже детский ОМЛ-2 покажет (на 100мВ/дел) правильно синус 1 кГц, расположенный от 200мВ до 600мВ. Кроме этого Хантека. Пусть Хантек напишет в инструкции, что у него из 8 клеток по вертикали - рабочие только 2-6. А сейчас пользователь видит обрез синуса на 5й линии экрана, и думает что у него сигнал испорчен. Никому в голову не может прийти, что это так осциллограф работает.

[ArtemKuchin]

Ух.. 100-я страница!

у так сигнал от 200 до 600 мВ - гарантированно влезает в шкалу 100мВ/дел, поскольку на шкале - 8 клеток. Я ж написал - опустите луч на вторую снизу линию сетки, большинство людей работают с однополярными (положительным) сигналами.

Давайте не будем по кругу ходить. Я вам уже 2 раза объяснил. Повторю еще разок.
Когда вы выставляете на любом DSO какой либо диапазон в/деление, то при 8 битах АЦП все эти 8 бит укладываются
в этот диапазон. Т.е. в 256 значений. Все что больше или меньше (выходит за диапазон - РЕЖЕТСЯ АЦП) - ни исключений ни чудес нет.
То, что вы сдвигаете вверх вниз и видите верх и них сигнала - это чудеса управляемой схемы ДО АЦП. Вот это схема и нет в 6022.
И поэтому оно просто режется. Почему нет? Потому что очень очень дешево.

О каких 50 вольт речь? Я подаю 140 милливольт переменки, то есть 400 мВ пик-пик. Когда сигнал обрубается за границами экрана - это нормально (мы этого не видим, а только подозреваем). Но у китайцев сигнал обрубается уже почти в центре экрана!

Не надо передергивать. Я привел пример, когда любой осцил не справится и пояснил что здесь это экстремально, но процесс тот же. Сигнал не в центре обрубается, по напряжению. Где оно будет на экране зависит от настроек. Если знать что и как, то никаких особых неудобств это не вызывает.

абсолютно любой осциллограф. Даже детский ОМЛ-2 покажет (на 100мВ/дел) правильно синус 1 кГц, расположенный от 200мВ до 600мВ. Кроме этого Хантека.

Ну как бы вам сказать. Вы давно видели ОМЛ-2 НОВЫЙ? В 85м? Сколько этот приборчик сейчас бы стоил НОВЫЙ? Он БУ
стоит 1500руб сейчас, а новый бы он стоит около 4-6 тыс. и был бы в 6-8 раз более хилый чем 2090 или 6052. Так что не надо
с ним сравнивать. Это бессмысленно. Я уже все пояснил по 6022 - это особенный прибор.

Пусть Хантек напишет в инструкции, что у него из 8 клеток по вертикали - рабочие только 2-6.

Это неверное заявление. Рабочие там все, ограничение по напряжению. Я уже сказал, что это требует детального описания
и это и есть главная проблема с 6022.

А сейчас пользователь видит обрез синуса на 5й линии экрана, и думает что у него сигнал испорчен. Никому в голову не может прийти, что это так осциллограф работает.

Если пользователь будет знать особенности прибора, то он так думать не будет, а будет подстраивать шкалу под эти особенности.
ИЛИ прост не будет покупать этот прибор, а будет брать что-то более обычное в поведении.

Не будем по кругу ходить. Все уже обсудили и я на все ответил. Если у вас есть в списке еще какие-то особенности буду рад их добавить в список. Буду писать статью -описание и выкладывать на сайт. Это самое честное, что можно сделать в этой ситуации.

Кстати, вот буквально сегодня пара человек меня мучали по этому прибору. Я им объяснил найденные особенности. Один сказал, что ему это неважно и взял, другой взял 2090. Все довольны. Все приборы имеют имеют право на существование если имеют нормальное описание.

[62256]

То, что вы сдвигаете вверх вниз и видите верх и них сигнала - это чудеса управляемой схемы ДО АЦП. Вот это схема и нет в 6022.

ну вот это - и есть кидалово! На экране ползунок оффсета нарисовали, его таскаешь - вроде линия нуля гуляет, а СХЕМЫ оказывается НЕТ! Муляж осциллографа, это очень по-китайски.

Не надо передергивать. Я привел пример, когда любой осцил не справится и пояснил что здесь это экстремально, но процесс тот же.

любой осциллограф в пределах нарисованной шкалы (обычно 8 клеток) сигнал покажет. В этом - 8 клеток нарисовано, но в большинстве из них сигнала ждать не стоит. Это не дефект, да, просто надо предупреждать! Ведь

6022 - это особенный прибор.

А продают как "осциллограф"...

[ArtemKuchin]

Это не дефект, да, просто надо предупреждать!

Именно к этому все и сводится.

[ArtemKuchin]

Интерполяция sin(x)/x применяется для корректного восстановления исходной формы сигнала на основе его дискретной выборки в тех случаях, когда частоты этой выборки не достаточно, и другие виды интерполяции (например, линейная) «не рулят». Если ее отключить, то на экране DSO-6022BE мы не увидим нормальной синусоиды даже при частоте меньше 10 МГц. Однако для корректного восстановления необходимо, чтобы в спектре исходного сигнала отсутствовали частотные составляющие, выше частоты Найквиста (т.е. 24 МГц в нашем случае). И ни какими программными фильтрами после оцифровки тут уже не поможешь. Гармоника 28МГц будет воспринята как гармоника 20 МГц.

Для чего она нужна я в курсе Я сейчас пошел посмотрел. Например в тектрониксе, судя по их описанию, ФНЧ стоит применяется
после ставки дополнительных точек, а не до. Т.е. сначала захват, потом вставка точек, потом low pass.
Касательно 6022. У него интерполяции включается только при 2 мкс/деление и меньше. До этого ее нет.

А теперь пример.
сигнал: МЕАНДР , 2МГЦ, 2В vpp

С ИНТЕРПОЛЯЦИЙ
http://www.hantek.ru/files/6022/2.gif

БЕЗ
http://www.hantek.ru/files/6022/1.gif

найдите 10 отличий:

Конечно, на 10 мгц все уже не так
http://www.hantek.ru/files/6022/3.gif

Предлагаю подать на вход меандр с частотой от 4 до 7 МГц и сравнить картинку в двух диапазонах В/дел – там, где полоса пропускания в норме, и там, где она 30 МГц. Интересно, где увидим больше "сюрпризов"?

Хорошо, поехали.
Синус, 4Мгц, 1В Vpp (чтобы генератору легче было)

Для начала 200мВ/деление - типа нормально
http://www.hantek.ru/files/6022/200mv.gif

и теперь 500мВ, там где 30Мгц полоса типа
http://www.hantek.ru/files/6022/500mv.gif

Может эксперимент кривой. Может еще что, но я никаких выводом не могу сделать из этого.

Пойдем другим путем.
Сравним 7Мгц, 1В Vpp с тем как оно видится на 6022 и на 6082.
Сразу скажу, это запределье для генератора, никакого красивого меандра он не выдаст на такой частоте.
Может это поможет определится.
Итак,
6022 200мВ
http://www.hantek.ru/files/6022/6022_200.gif

6082 200мВ
http://www.hantek.ru/files/6022/6082_200.gif

6022 500мВ
http://www.hantek.ru/files/6022/6022_500.gif

6082 500мВ
http://www.hantek.ru/files/6022/6082_500.gif


По моему 30Мгц на 500мВ лучше и ближе к тому, что показывает 6082 (у него полоса 80Мгц).

интересное видео http://www.youtube.com/watch?v=RulZirwjomg

[igor48]

Что-то просмотр картинок ясности не внес.
Во первых, синус 4МГц должен отображаться одинаково как при полосе пропускания осциллографа 9МГц, так и 30МГц. Но что-то мне не понравился не один вариант картинки. Не пойму, почему он так плохо выглядит? По идеи и синус 15МГц с интерполяцией должен выглядеть вполне синусоидально. А какой вы используете генератор? Может это он обильно сыплет гармониками.

Просмотр меандра тоже ясности не внес. Для начала неплохо было бы, чтобы меандр был как можно ближе к идеальному на данной частоте. А то непонятно с чем сравнивать.

Что касается того, какая картинка ближе – то тоже не совсем ясно. 6022 200мВ по сравнению с 6022 500мВ хоть и выглядит менее прямоугольно, зато более симметрично. И трудно сказать, что важнее.

А вообще у меня претензий к DSO6022 нет, поскольку работать с ним я не собирался. Но если чтобы самому собирать осциллограф в качестве инструмента (а не для получения удовольствия от процесса), то все же предпочел бы купить DSO6022.

[ArtemKuchin]

Опечатка у меня вышла. Нет там синуса, там тоже меандр сначала конечно. Синус то понятно дело красивый и одинаковый.

[igor48]

Подскажите, чем отличается USB генератор Hantek 1025G от DDS-3X25 кроме нового корпуса? Подходит ли ПО от нового к старому, в котором были некоторые глюки?

[ArtemKuchin]

Подскажите, чем отличается USB генератор Hantek 1025G от DDS-3X25 кроме нового корпуса? Подходит ли ПО от нового к старому, в котором были некоторые глюки?

Кроме корпуса - ничем. Ну плата немного по другому разведена
ПО однако новое и не совместимое с 3x25.

[dimonn]

Есть ли возможность использовать вместе с 6052 планшетник с анроидом? Или только win ? под Win 8 ожидается ПО?

[ArtemKuchin]

Есть ли возможность использовать вместе с 6052 планшетник с анроидом? Или только win ? под Win 8 ожидается ПО?

Только вин до 7, под 8 драйвер в тестировании.

Я вот вам и всем другой задам. Да, было бы клево посадить на андроид такое устройство. Но у меня вопрос по андроиду.
Все что ставить через апк это только пользовательская область. Никакой установки драйвера не предусмотрено в принципе.
Т.е. если на уровне системы какое-то USB устройство не поддерживается, то каюк, его никак не получится использовать. А чтобы драйвер для него появился, это надо обновлять систему. Я правильно понимаю?

[dimonn]

Я думаю что Вы правы. Работают только те устройства, что заложили те кто верстал сборку андроида.
Я сам не разбирался, но вроде исполнимая задача сверстать под себя андроид с добавленными устройствами.
Самый лучший вариант, если через WIFI заработает. Что бы я купил каую-нибудь WIFI примочку, подключил к 6052 и ПО через WIFI заработало.

[ArtemKuchin]

Я думаю что Вы правы. Работают только те устройства, что заложили те кто верстал сборку андроида.
Я сам не разбирался, но вроде исполнимая задача сверстать под себя андроид с добавленными устройствами.
Самый лучший вариант, если через WIFI заработает. Что бы я купил каую-нибудь WIFI примочку, подключил к 6052 и ПО через WIFI заработало.

Делать дистрибути андроида под устрйоство просто бессмысленно. Кто его ставить будет? Я имею ввиду, это с коммерческой точки зрения не имеет перспектив. Поэтому никто это делать не будет.
WIFI для 6052 не предусмотрен. В серии 3000 есть такая опция, но там только под винды тоже.

[igor48]

Уважаемый ArtemKuchin!
Прочитал на нашем сайте в разделе Лаборатория две статьи: «Тест USB генератора Hantek DDS-3X25» http://radiokot.ru/lab/otk/kotodromyxlo/06/ и «Тест USB осциллографа Hantek DSO-2090» http://radiokot.ru/lab/otk/kotodromyxlo/07/. Очень сильно напрягло то, что при заявленных характеристиках у генератора - произвольная форма сигнала до 25МГц, синус до 75 МГц, а у осциллографа - полоса пропускания 40 МГц, у обоих приборов был выявлен сильный завал АЧХ уже после 1 МГц. Немного в шоке. Как пользоваться данными приборами в домашней лаборатории, если оная только из них и состоит, и проверить достоверность показаний нечем. Недавно мы обсуждали, что DSO-6022BE вроде бы почти соответствует тому, на что претендует. А ведь DSO-2090 более взрослая и дорогая модель. В связи с этим хочу спросить, возможно ли провести достоверное тестирование продаваемых приборов Hantek на соответствие заявленным характеристикам? Думаю, что неизбалованным радиолюбителям, привыкшим исходить из суровых реалий жизни, было бы намного полезнее знать именно реальные характеристики приборов и учитывать их в своей практике, чем находиться в заблуждении декларируемых параметров. Еще раз повторюсь. Мне, как владельцу обоих девайсов, очень бы хотелось знать РЕАЛЬНЫЕ параметры. Они меня не огорчат и не разочаруют. Но в своих радиолюбительских измерениях я буду их учитывать, вместо того, чтобы искать черную кошку в темной комнате. Самому проделать такую работу не представляется возможным по причине отсутствия доступа к достоверным поверенным приборам высокого класса точности.

[ArtemKuchin]

Обязательно проведу. Только вот И1-15 не привезли пока, а И1-9 погорел.

Касательно этих тестов:

3X25: в спецификациях для этого прибора вообще не указаны гарантированные амплитуды для частот, а с частотой у генератора амплитуда всегда падает. НЕ указана, значит и придраться не к чему Поэтому задача стоит именно в том, чтобы а) составить таблицу или график зависимости макс амплитуда от частоты б) определить минимальную амплитуду, которая годится для всех частот

2090: весь тест сделан криво на 100%. Все результаты там неверны. Разумеется реально не такая. Все там нормально более менее. Картинки в понедельник-вторник.

[Chettuser]

Только вот И1-15 не привезли

Как я понимаю это будет уже после НГ?