Можно ли проводник сделать "стерильным"?

noname Incognito

Всем известно, что проводники проводят ток, так как в них имеются сободные электроны ( электроны проводимости ). Возьмём, к примеру, кусок проволоки. В этом куске имеется определённое ( конечное ) число электронов. Тогда можно предположить, что приложив к концам проводника теоретически беcконечно большой потенциал, мы "перегоним" все свободные электроны на положительный полюс.
И что тогда?.. Проводник станет изолятором?..

avr123.nm.ru

дак вы на бумажке нарисуйте что куда втекает и вытекает.

xelos

это вопрос, скорее, к физикам, а не к электронщикам.
в электронике принята "к употреблению" планетарная модель атома, предложенная Нильсом Бором еще в начале прошлого века. на самом деле что такое электрон физики до сих пор точного ответа не дали. однако, довольно точно известно, что планетарная модель очень далека от реальности.

Старый ржавый электронщик

в общем случае, приложив к проводнику бесконечно большой потенциал, мы создадим бесконечно большой ток, который вызовет разрушение проводника и обрыв цепи. Тока уже не будет.

Alexey_B

Ток, протекающий по проводнику не удаляет из него электроны. С одного конца вошли, с другого вышли. А попытка удалить все электроны из металла обычно не удается.

Старый ржавый электронщик

почему не удается? эмиссия нитей накала засчет чего происходит?

Iron Rat

Старый ржавый электронщик писал(а):почему не удается? эмиссия нитей накала засчет чего происходит?

А если бы взамен убывших электронов в катод не приходили новые, живенько бы образовалось электрическое поле, которое прекратило бы всяческую эмиссию, так в равновесии и происходит - часть электронов эмиттируется и создаётся пространственный заряд, который препятствует дальнейшей эмиссии =) А вот если бы да кабы электроны были нейтральны, вот тогда бы они просто испарялись аки вода из тазика на сухом воздухе :))

avr123.nm.ru

Alexey_B писал(а):Ток, протекающий по проводнику не удаляет из него электроны. С одного конца вошли, с другого вышли. А попытка удалить все электроны из металла обычно не удается.

вот я и предложил человеку нарисовать на бумажке что куда втекает и вытекает - думал сам догадается...

xelos

эээ, вам предложили приложить потенциал к проводнику, а не обязательно подключать источник напряжения.

поставлю немножко другую задачу:
возьмите метр разомкнутого проводника и начните его перемещать бесконечно в постоянном магнитном поле, что будет происходить?

avr123.nm.ru

xelos писал(а):эээ, вам предложили приложить потенциал к проводнику, а не обязательно подключать источник напряжения.

а как иначе называется источник потенциала ? подумайте.

Iron Rat

xelos писал(а):эээ, вам предложили приложить потенциал к проводнику, а не обязательно подключать источник напряжения.

поставлю немножко другую задачу:
возьмите метр разомкнутого проводника и начните его перемещать бесконечно в постоянном магнитном поле, что будет происходить?

Хм, если проводник прямой, и движется "боком" в плоскости перпендикулярной полю, школьная физика пророчит появление ЭДС на его концах (электроны зоны проводимости потянет налево, ионы - направо). При этом произойдёт перераспределение пространственного заряда внутри проводника, что приведёт к появлению противоположно направленного поля, которое приостановит дальнейшее смещение электронов

ЗЫ: Даже очень сильное электрическое поле не проникнет в металл глубже, нем на длину дебаевского экранирования, которая у металлом совсем крошечная (порядка межатомного расстояния)- поэтому при любых манируляциях по краям проводника появятся по заряженному слою, и их поле скомпенсирует внешнее

xelos

avr123.nm.ru писал(а):а как иначе называется источник потенциала ? подумайте.

разные потенциалы на концах проводника можно создать различными способами. напоминаю одно из определений ЭДС (из большого энциклопедического словаря):
Величина, характеризующая источник энергии неэлектростатической природы в электрической цепи, необходимый для поддержания в ней электрического тока.

xelos

Iron Rat писал(а):ЗЫ: Даже очень сильное электрическое поле не проникнет в металл глубже, нем на длину дебаевского экранирования, которая у металлом совсем крошечная (порядка межатомного расстояния)- поэтому при любых манируляциях по краям проводника появятся по заряженному слою, и их поле скомпенсирует внешнее

искал тут научные работы по теме, наткнулся вот:
http://radon.boom.ru/coductivity.htm

немножко другое толкование электрического тока.

на самом сайте есть еще и другие интересные статьи. насчет "научности" - вроде, автор, доклады по физике делал на конференциях, если верить тому, что написано.

Iron Rat

xelos писал(а):искал тут научные работы по теме, наткнулся вот:
http://radon.boom.ru/coductivity.htm
немножко другое толкование электрического тока.
на самом сайте есть еще и другие интересные статьи. насчет "научности" - вроде, автор, доклады по физике делал на конференциях, если верить тому, что написано.

Пробежался по этой статейке - очень не понравилось. Такой чертовщины сейчас немало развелось. Вот

Я завтра утром постараюсь поискать что-нибудь общедоступное по проводимости в твёрдых телах. Вот

ЗЫ Верить громким научным заявлениям в интернете можно только если речь идёт о журналах типа УФН www.ufn.ru кстати на нём можно поискать статьи на тему, благо у них выложен архив всех номеров с дореволюционных времён :))

noname Incognito

Да, ребят, честно говоря я даже растерялся. Хотя и предполагал, что подобный вопрос может вызвать такую реакцию.
Мне не совсем понятно за, что зацепился avr123.nm.ru. В своём вопросе я не имел ввиду устройство, где с помощью тех или иных сил электроны с "конца" пути переганются в "начало". А просто подразумевал бесконечно большой плюсовой потенциал на одном конце проводника и бесконечно большой отрицательный потенциал на другом. Всё. Та же батарейка, но без електролита между обкладками, подходит под эту модель.
А насчёт статьи не знаю. Правильность решения теоремы Пуанкаре проверяли 4 года. Можем ли мы судить эту работу, прочитанную за 10 минут?..
Кстати, по аналогии к этому вопросу можна поставить ещё один: можно ли таким способом из вещества не проводящего ток, сделать проводник?..

Оne

Если я не ошибаюсь, то любое вещество находясь в четвёртом состоянии, то есть плазмы будет проводить ток.

Iron Rat

Батарейка баз электролита, несущая бесконечно большой потенциал - это получается ёмкость, которая при соприкосновении с проводником просто разрядится. А ежели проводник поместить промеж обкладок конденсатора, на котором поддерживается очень большое напряжение, то в первый момент на концах проводника действительно возникнет большая разность потенциалов, по нему протечёт ток, и в итоге на поверхностях, обращённых к обкладкам, образуется поверхностный заряд, чьё поле полностью скомпенсирует внешнее. То же самое будет при любым способом созданной разности потенциалов.

Гость

я не уверен насчет магнитного поля. переменное магнитное поле, действительно проникает в проводник только на малое расстояние. постоянное же, вроде, проходит сквозь весь проводник.

xelos

упс, это я был

Iron Rat

Anonymous писал(а):я не уверен насчет магнитного поля. переменное магнитное поле, действительно проникает в проводник только на малое расстояние. постоянное же, вроде, проходит сквозь весь проводник.

я имел в виду постоянное электрическое поле

А магнитное пусть себе проникает