Программы расчета трансформаторов и дросселей

[igorka]

Старичек , а действительно , как добавить в вашу программу ( любую ) феррит "Ч" чашку ?

[rus084]

там есть форма магнитопровода - другая .
когдато были расчеты , для п образного ферита расчитывал

[aam]

А транс "по науке" намотан?

Естественно! Выше даже скриншот из проги приводил. Плотность тока чуть ли не 3,5 А/мм2 - как тут медь греться может? Да и детали все холодные включая клампер - 2 Вт резистор теплый, но именно теплый, т. е. на ощупь градусов 45 - не более. Транзистор и диод вот ТОЛЬКО на этой пластине спокойно вытягивают ватт 40. При этом температура пластины - не более 50 градусов на ощупь. Т. е. понятно, что там мизер выделяется. В китайских БП в таких местах вообще DO-35 ставят с ножками Т. е. по прикидкам на транс уходит ватт 6 (((

Вспомнил еще отличие от макета - в макете в клампере стоял резистор 68 кОм, а тут 47. Кондер тот же - 2200- пФ, только советский К15-5 был. Конечно могло "набежать" 2% на таких "мелочах", но сам по себе нагрев транса смущает сильно. Ну и реально, КПД 87% для ТАКОГО БП - это ваще как!?? Китайцы ито 88-90% делают.

[amd9800]

А на чем у Китайцев в основном приходятся эти 10% потерь?

[rus084]

на сопротивлении обмоток

[aam]

Но у меня то там первичка - в 3 ПЭТВ-0,31, а вторичка - в 4! Т. е. помимо того, что много, еще и литцендрат и на скин эффект свалить не выйдет( Да и активное сопротивление обмоток - меньше пол ома (точно цифры не помню, но мерил тем же промышленным RLC). Вот почему я на 100% уверен в отсутствии больших омических потерь!
Есть у меня еще такой же в точности по размерам сердечник, но расколотый. Вот найду эпоксидку, его попробую. Где-то валялась совковая ЭД-5 чтоли и пузырек ЭПАПА какой-то к ней)) Он был выдран из какого-то БП на напряжение 110В(!). Может, раз так, то и сердечник там не китаезный? Кстати там зазор тоже около 0,5 мм - можно ли попробовать половинку от того и половинку от другого вместе чтоб посмотреть как с зазором на центральном керне будет? Или если феррит окажется разным, то будет фигово?

[Starichok51]

а слабО тебе после включения проверить, что быстрее нагревается, обмотки или сердечник?

[aam]

Да проверить то можно, только толку от этого? Я не могу себе представить как ТАКАЯ обмотка может ТАК раскалить транс? Ну пусть даже на ней 1 Вт выделится - размер то большой - до такой температуры не прогреть. И плотность тока запредельно низкая в 3,5 А/мм2. Или закон Джоуля-Ленца поменялся?))

[Starichok51]

словами и интуитивными предположениями ничего не доказывается. только опытным путем.
пощупай, что быстрее нагревается, то и раскаляет транс.

[aam]

Да каким ж интуитивными? Я ж чисто на фактах основываюсь - сопротивление, диаметр провода... Кстати диаметр тоже мерил - внешний 0,35, на катушке маркировка ПЭТВ 0,31. Вот только незнаю какой ПЭТВ - 1 или 2 - стерлось, но цвет - темно-краснокоричневый. Просто представить себе не могу чтоб так грелось от этого - у транзи стора сопротивление ито раз в 10 больше, но пощупать конечно пощупаю...

[Starichok51]

сколько раз уже говорилось, что омическое сопротивление на постоянном токе - не показатель. скин-эффект и эффект близости повышают его многократно на рабочей частоте.
а твои скрученные проволочки не имеют с литцендратом ничего общего. в литце проводники свиваются очень "хитрым" образом.

[aam]

Ну они грубо говоря вообще не скручены - просто вместе намотаны без свивки - ато не влезло бы. Но даже если судить по коэффициенту заполнения меди - прога даже ругалась) Но я впихнул
***
Короче, как-то он медленно накаляется - вот пол часа почти работает, а все не достигнет той температуры. И что обмотка, что сердечник на ощупь примерно одинаковые. Ток - 0,7А.
***
Еще раз общупал все - термистор на входе довольно горячий - палец жжет. И все вроде...

[Starichok51]

ну и хорошо, получается, что обе составляющие примерно одинаковые.

[aam]

Либо друг друга равномерно нагревают за такое длительное время. Наверно снятие витка все-таки чуть уменьшило потери - там реально нельзя было взяться за транс. Хотя он щас тоже не теплый.
Кстати насчет ЭМИ - работа транса влияла на термопару на 2-3 градуса в меньшую сторону. Но фиксировал показания естественно при выключенном БП.

[amd9800]

Ну так кто виноват ? Нашли?

[aam]

Ну в нагреве транса - частично этот виток виноват, как я понял. Вчера пол часа где-то гонял - палец терпит. Но опять же, это без корпуса пока.
Но, ёмаё, почему КПД всего 87% - вот что не пойму...
Я 90-91 рассчитывал получить... И заметьте, при снижении мощности КПД не возрастает, а снижается.
Так, при 50% нагрузке КПД почти тот же - 86,4%
А при 12% - всего 80,2%. В принципе последнее понятно - потребление цепей управления и режим БП, который рассчитан все-таки на 60 Вт, а не на 7.
Но это говорит о том, что транс не в насыщении, т. к. если бы он на большой мощности грелся, а при снижении мощности КПД возрастал, то говорило бы что что-то не так. А тут вроде как и должно быть, но КПД занижен. Видно просто феррит - г*но.
Кстати, NCP1203 у меня на 65 кГц если что, а не на 100. Так что к ферриту вроде особых требований нет, с учетом того, что выдран он все-таки из ИИП.

[Starichok51]

а если отключить все прочие цепи, и измерить кпд чисто преобразователя?
у меня для светодиодной лампы (которую на кухню сделал) при 24 Ваттах на выходе и выходном напряжении 30 Вольт кпд получился около 88% (потребление 27,2 Вт).

[сокол]

Добрый день starichok51.Помогите пожалуйста разобраться.Я делаю импульсный блок питание на TNY268.Но в программе для расчетов нет такого размера .Хотел вести в базу новый размер,но еще надо вести 1)какой материал 2)Эффективная проницаемость.А я про них не знаю я его отпаивал от энергосберегаюих ламп 25вт.1)ширина 25мм\высота20мм\толщина пакета 6мм\ зазор на одной половинке 0.55 -это верно мерил микрометром.используется Ш+Ш. Даю размеры для программы: А25мм\B19мм\С6мм\D7мм\Н9.77мм\h6.80мм. вот такие данные. Тут есть ближайший размер только Е25\13\7№27. Помогите разобраться.Программа версия 3200.
Спасибо за ранее. с\у Юра.

[Starichok51]

3200 - очень старая версия. поэтому скачай последнюю версию 6100.
а какие проблемы самому добавить сердечник и ввести эти размеры?
материал можешь взять РС40, наиболее распространенный случай.
проницаемость для флая не принципиальна, можешь смело взять 2000.

[сокол]

Спасибо! с/у Юра