осциллограмма переходных процессов

[c717411]

Как зафиксировать на осциллографе переходной процесс? К примеру, дребезг контактов.

Какие режимы осциллографа (аналогового, цифрового) нужно использовать для этого?
Спасибо.

[Lev]

Для цифрового прибора конкретно зависит от марки прибора,но в общем принцип такой:

1)Настраиваем требуемый уровень запуска развертки и ожидаемый временной интервал .
2)Триггер устанавливаем в ждущий режим.
3)Ставим однократный запуск.

С появлением входного сигнала по заданному уровню произойдет отображение вашего
переходного процесса.

Аналоговый прибор так-же ставится в ждущий режим, и настраивается аналогично.

[c717411]

спасибо.
1)Настраиваем требуемый уровень запуска развертки и ожидаемый временной интервал .
если взять за пример осциллограмму из поста 1, то уровень запуска развертки 4 В примерно, а временной интервал 700-800 мкс?

[Lev]

Да - если вам эта осциллограмма достаточна.
Надо будет просмотреть подробнее - возьмите меньшее время.

[c717411]

Благодарю за ответы.
ЗЫ: а если использовать два канала, можно получить две осциллограммы? Скажем, с самой кнопки и на выходе триггера.

[Lev]

Если настроить синхронизацию по нужному каналу то - можно синхронно
запечатлеть осциллограмму в этом и другом канале.

[Прист]

2)Триггер устанавливаем в ждущий режим.
3)Ставим однократный запуск.

ждущий и однократный запуски развёртки - это два разных и несовместимых режима синхронизации

[Прист]

Как зафиксировать на осциллографе переходной процесс? К примеру, дребезг контактов.
Какие режимы осциллографа (аналогового, цифрового) нужно использовать для этого?

однократный режим запуска развёртки и синхронизация по фронту;
при нулевом времени задержки запуск развертки - это точка посередине экрана, обычно она помечена флажком вверху экрана, слева - это предзапуск или события предшествующие запуску развертки;
если вас не интересуют события предшествующие запуску развертки, то лучше сдвинуть это флаг влево (лучше на одну клетку от левого края экрана), в этом случае в не будете бестолково тратить память осциллографа на регистрацию предзаписи, а максимально в деталях запишите дребезг, что происходит после запуска развертки.
Для аналогового осциллографа все хуже, теоретически нужно использовать однократный режим запуска, но поскольку аналоговый осциллограф ничего не запоминает , то лучик осциллографа пробежит по экрану и картинка исчезнет... ничего не разглядите
Ждущий режим использовать не рекомендуется, поскольку если после дребезга будет полезный сигнал, то он в цифровом осциллографе он сотрет картинку переходных процессов и вы ее потеряете, а в аналоговом ничего не успеете рассмотреть . Только однократный запуск в цифровом осциллографе даст полную картинку.

[Lev]

2)Триггер устанавливаем в ждущий режим.
3)Ставим однократный запуск.

ждущий и однократный запуски развёртки - это два разных и несовместимых режима синхронизации

Прист!
Человек сам разберется как ему настраивать - главное сказать ему принципы
а не углубляться в детали!
Вы же не знаете каким прибором он пользуется!

Мне как при анализе неисправностей и отказов, так и в настройке часто приходится
проводить замеры переходных процессов.

Так вот - приходится ставить осциллограф в режим "однократно"(отдельная кнопка)
а триггер можно установить только в режим "ждущий" или "авто"- всего два
варианта, и в "ждущем" он срабатывает нормально - как настроен, а в "авто"
срабатывает на всякие помехи ниже настроенного уровня!

В другом приборе действительно ждущий режим отдельно от однократного!

По вашим рекомендациям - почему именно настраивать по фронту????
Может надо сигнал на спаде просмОтреть!

Какой чудак экономит на памяти осциллографа????
Вставляйте флешку и пишите туда столько осциллограмм - сколько душе угодно!

Можно и аналоговым осциллографом (за неимением цифрового)именно в ждущем режиме
успешно просматривать переходные процессы - здесь главное к прибору прикладывать
голову - и многие вещи можете просмотреть!

[Прист]

Человек сам разберется как ему настраивать - главное сказать ему принципы
Вы же не знаете каким прибором он пользуется!
приходится ставить осциллограф в режим "однократно"(отдельная кнопка)

какой был осциллограф - это не играет абсолютно никакой роли (хотя по картинке видно, что это цифровой) у 100% осциллографов режимы запуска развертки реализованы одинаково ;
те принципы, что вы изложили как раз и вводят в заблуждение, поскольку то, что у вас кнопка "Однократно" выведена не переднюю панель , а кнопки "Авто" и "Ждущий" нет, вовсе не означает, что у других осциллографов этих трех кнопок нет на передней панели (или вращающегося переключателя для аналоговых осциллографов) или вообще все три органа управления не запрятаны в меню (например у виртуальных осциллографов).
Я говорю, что режим "Ждущий" и "Однократно" ни в одном осциллографе НЕВОЗМОЖНО установить одновременно, вы их перечисляете как "сначала установить ждущий, а потом однократный"

в "ждущем" он срабатывает нормально - как настроен, а в "авто"
срабатывает на всякие помехи ниже настроенного уровня!

ничего подобного - в ждущем режиме запуск развертки будет происходить только при выполнении заданного условия синхронизации (для цифрового уровень, длительность импульса, скорость нарастания, глитч и пр., а для аналогового только наклон фронта с установкой уровеня или ТВ синхронизация). Если в ждущем режиме не будет подтверждено заданное условие синхронизации, то у цифрового осциллографа на экране будет отображаться предыдущая осциллограмма, а у аналогового пустой экран. В автоматическом режиме синхронизации осциллограф ожидает заданное условие синхронизации, но если оно не наступает в течении времени около 40мс...100 мс (зависит от типа осциллографа), то произойдет автоколебательный несинхронизированный запуск развертки.

По вашим рекомендациям - почему именно настраивать по фронту????
Может надо сигнал на спаде просмОтреть!

потому что если разговор идет про дребезг контактов , на запуск по фронту оптимален.
если вам надо сигнал на спаде смотреть, но наклон фронта выбирайте как "срез" (спадающий фронт)

Можно и аналоговым осциллографом (за неимением цифрового)именно в ждущем режиме
успешно просматривать переходные процессы - здесь главное к прибору прикладывать
голову - и многие вещи можете просмотреть!

голова всегда нужна
ТС говорит про переходные процессы в виде дребезга контактов.
То что вы описали выше подойдет для изучения дребезга контактов в аппарате Морзе , но поскольку дребезг процесс случайный, то аналоговый осциллограф с этим справится отвратно поскольку в силу свойств люминофора (а он разный у разных ЭЛТ) периодический дребезг нужен наложен друг на друга и не будет различим, а однократный дребезг будет виден только на осциллографе с большим послесвечением люминофора.
цифровой же осциллограф отобразит все прекрасно

Какой чудак экономит на памяти осциллографа????

многие вот у вас в осциллографе какая память?

Вставляйте флешку и пишите туда столько осциллограмм - сколько душе угодно!

не подскажете как это сделать , если нужно записывать все осциллограммы следующие с частотой хотя бы 10 Гц?

[c717411]

Что-то не получилось у меня ничего. Взял двухпозиционный тумблер, коммутирую "земля-5В", осциллограф (Rigol DS 1102), однократный запуск развертки, по фронту, уровень 4В, временной интервал различный пробовал. Получаю осциллограмму в виде одного импульса почти треугольной формы.

[Прист]

Что-то не получилось у меня ничего. Взял двухпозиционный тумблер, коммутирую "земля-5В", осциллограф (Rigol DS 1102), однократный запуск развертки, по фронту, уровень 4В, временной интервал различный пробовал. Получаю осциллограмму в виде одного импульса почти треугольной формы.

1. картинку покажите
2. резистор 1 кОм последовательно тумблеру подцепите и подключите осциллограф между землёй и выводом резистора, что болтается в воздухе; повторите эксперимент

а может тумблер такой крутой без дребезга?

[c717411]

картинку не сохранял. Что-то типа таких импульсов (аттач).
Не, тумблер обычный ) Я снимал с него дребезг USB-приставкой, там всё четко видно.

[Прист]

картинку не сохранял. Что-то типа таких импульсов (аттач).

ну это не картинка, а полная хрень;
нормальную картинку с осциллографа подцепите

[c717411]

Флешки не было под рукой, вот фотки (это уже новая обычная кнопка)

[Прист]

Флешки не было под рукой, вот фотки (это уже новая обычная кнопка)

1. связь входа установите "открытый", что бы пропускать постоянку;
2. выключите ограничение полосы пропускания - она может отфильтровывать весь ваш переходный процесс

[El-Eng]

Взял двухпозиционный тумблер, коммутирую "земля-5В"...

Так вы дребезг не увидите. Конструкция обычного двухпозиционного тумблера не допускает одновременного замыкания крайних контактов, а постоянная времени входной цепи осциллографа существенно больше времени дребезга. Подключите резистор порядка 1 КОм между землей (или 5В) и входом осциллографа.

[c717411]

а постоянная времени входной цепи осциллографа существенно больше времени дребезга. Подключите резистор порядка 1 КОм между землей (или 5В) и входом осциллографа.

Можно тут подробнее объяснить теорию?

[El-Eng]

Можно. Входная цепь осциллографа (если вы не используете активный щуп или пассивный щуп-делитель на 10), упрощенно, представляет собой подключенный между щупом и землей резистор сопротивлением 1 МОм (R) с параллельной емкостью (C) в несколько сотен пикофарад (собственно входная емкость осциллографа плюс емкость соединительного кабеля). Эта емкость заряжена до потенциала на входе (0В или 5В). В процессе переключения тумблера, дребезг происходит между предыдущим состоянием (пусть 0В) и разрывом. Заряд на емкости во время разрыва меняется с постоянной времени RC (несколько сотен микросекунд) и тут же восстанавливается при замыкании в предыдущее состояние (дребезг). Это практически не видно на осциллографе (заряд меняется относительно медленно, а в случае нуля на входе не меняется вообще). При первом же переходе тумблера в новое состояние (5В) емкость очень быстро заряжается до нового значения и мы опять же не видим последующего дребезга. Чтобы избавиться от этого эффекта, нужно сильно уменьшить постоянную времени, а это проще всего сделать уменьшением входного сопротивления осциллографа подключением параллельного резистора с относительно небольшим сопротивлением. Для наблюдения дребезга при переходе от 0В к 5В этот резистор лучше подключить между щупом и 5В.

[c717411]

не пойму, что я делаю не так...не получается снять дребезг =(
Обычная кнопка:

С одной стороны земля, с другой +5В через резистор 10к. Параллельно осциллографу подключаю резистор 1к. Получаю осциллограммы, которые чуть выше выложены. Входы пробовал и открытый, и закрытый. Разные уровни срабатывания триггера.