Снова К174ХА26 - запустить любой ценой...

[blackheart]

Доброго времени суток. Не получается запустить тракт ПЧ, собранный на К174ХА26. Схема

Спойлер

Подробного описания конструкции нет. Все, что есть, находится тут. Единственное отличие - частота второй ПЧ выбрана 455 кГц, соответственно применен BQ1 на 10245 кГц, фильтр Z2 ФП1П1-60 15/6 (четыре ноги).

В распоряжении имеется только частотомер со входом до 100 МГц, чувствительностью 50 мВ и сопротивлением входа 1 МОм, ну и работающая плата вещательного УКВ-ЧМ приемника с ПЧ 10,7 МГц, откуда ее можно подать на вывод 18 DA4 (или я думаю неправильно?).

Последовательно мной проделано следующее.
1. Так как параметры катушки L6 фазосдвигающей цепи меня очень смущают (200 витков на каркасе диаметорм 10 мм, да еще и с сердечником), было намотано 80 витков на каркасе диаметром 5 мм по рекомендации откуда уже не помню. По идее надо использовать стандартный контур на 455 кГц. Что в результате получилось - не знаю, попал я в нужные 455 кГц или нет... Где в этом случае что мерить - Потом наткнулся на подобные решения

.
Выпаял контур и впаял вот это и параллельно конденсатор в 33 пФ, сопротивление оставил родное 18 кОм (ошибка?). Одолел вопрос - что это вообще за кварц и место ли ему там?
2. Опорный кварцевый генератор работает на BQ2 10.245 (именно так, в мегагерцах, написана на нем частота). Работает ли? Измеряю частоту генерации на ноге 1 микросхемы - показывает то погоду, то что-то приблизительное к 10245, но немного плавающее (может не так и не там измеряю?). Выкидываю дроссель, подстроечный конденсатор, изменяю обвязку в соответствии с вышеприведенными схемами приемников на 27 МГц - опять погоду показывает, причем каждый раз разную и порой заоблачную.

Итог. За неимением опыта в настройке подобных устройств на подобных ИМС и при отсутствии описания прошу помощи: какова последовательность действий и с какими номиналами вышеперечисленные узлы должны работать? Заранее спасибо.

[svic]

Q5 должен быть не совсем кварц, для этих целей продаются специальные пьезодискриминаторы. По виду они такие же, что и фильтры, только с двумя ногами, распознать можно по названию - даташитов в нете полно. http://www.elpapiezo.ru/p_filter_radio.shtml

[blackheart]

Я так понимаю, что с установленным дискриминатором настройка второй ПЧ проблем не вызовет. Но если вернуться к катушке - ведь ее нужно подстраивать (я так думаю на слух), но откуда взять уже готовую вторую ПЧ? Ведь если подать первую, то из-за неизвестно какого опорного генератора второй может и не получиться... Напрашивается вывод - а что если подать частотно-модулированный сигнал частотой 455 кгц на вход фильтра Z2 (а может лучше после него, на 5 ногу микросхемы?). Весь вопрос в том, где его взять... А если собрать емкостную трехточку, вместо контура поставить кварц на 455 кГц (хотя бы тот, что стоит вместо катушки фазосдвигающей цепи), параллельно ему поставить варикап, и на него подать через сопротивление сигнал, скажем, 1000 Гц от простейшего генератора - взлетит или нет?

[Bear2011]

А если собрать емкостную трехточку, вместо контура поставить кварц на 455 кГц (хотя бы тот, что стоит вместо катушки фазосдвигающей цепи), параллельно ему поставить варикап, и на него подать через сопротивление сигнал, скажем, 1000 Гц от простейшего генератора - взлетит или нет?

Я делал подобный генератор правда на 10.7 и все работало. И еще маленький секрет - для настройки контура совсем НЕОБЯЗАТЕЛЬНО ЧМ пойдет и АМ. Сам был в шоке от этого но это так. Когда-то в 90-е собирал ЧМ-трансивер на 144 и нужно было настраивать ПЧ обратился к гуру с просьбой дать ЧМ-генератор. Он посмеялся, дал обыкновенный ГУК-1 (кто помнит) и ПЧ на 465 я грубо настраивал с его помощью

[VT1]

А если собрать емкостную трехточку

О том, как сделать простейшую приставку ГКЧ к осциллографу, на форуме писали десятки раз и даже выкладывали фото того, что получается на экране осциллографа. Вот хотя бы один из десятков постов по данному вопросу.
Генераторы можно делать начиная от 455 кгц и вплоть до рабочей частоты , что там у вас, т.е. 144 мгц. Просто делаете три генератора на 155 мгц с варикапом, на 10.7 мгц и можно еще на 455 кгц, хотя в принципе этот можно не делать, а для настройки второй ПЧ использовать ГКЧ на 10,7 мгц подавая этот сигнал на вход ХА26
Схемы приставок тоже приводили, да и в интернете их полно.

Все это удобно наблюдать с помощью ГКЧ, даже простейшей приставки к осциллографу как у меня.
Сразу видно если возникает самовозбуждение или меняется сигнал при каких либо манипуляциях или контура не настроены.
Вот хотя бы АЧХ моего приемника до частотного детектора.
Если там что то лишнее появляется, то сразу видно. Главное не перегружать УПЧ, хотя для того, что бы смотреть S-кривой это не особо важно.


А это после частотного детектора видим "S" кривую и можем её визуально подстраивать.

Фото получились нерезкие, т.к. второпях в процессе ответа снимал сотовым телефоном и переборщил с якостью луча в осциллографе, но переделывать не стал, т.к. в данном случае это не существенно и описывался только принцип.

[лидокорк]

Когда то возился с ХА26,из трёх заработала только одна,правда дело было давно,в90 годы.MC3361 намного лучше и купить её можно.А лучше найти старый радиотелефон,именно старый китайский.Там много полезных деталей,контура,фильтры.Контур на 455 килогерц можно найти в любом приёмнике с диапазоном средних волн.Что касается замены контура пьезиком трудно сказать,во первых меняется режим по постояному току-в первом ток идёт через контур-во втором через резистор,возможно это не хорошо.Существуют две микросхемы,похожие на МС3361-это МС3371 и МС3372.Они практически ничем не отличаются друг от друга,но одна предназначена для работы с контуром а другая с керамическим дискрименатором.Думаю это не спроста.Во вторых то что у вас по ссылке это не дискрименатор а просто пьезорезонатор,обычно применяемый в пультах для телевизоров а это не одно и то же.Хотя возможно и будит работать,только насколько хорошо неизвестно.Кстати там в даташите по вашей ссылке есть схема включения для проверки,можно её собрать и прикрутить к ней варикап.Что касается дискрименатора мне он ни разу в магазинах не встречался,в отличии от резонатора.
Измерить частоту кварца на 10245 довольно сложно,т.к.подключение частотомера её изменяет вплоть до срыва генерации.Вход частотомера должен быть очень высокоомным и иметь ёмкость чем меньше тем лучше.А если частота мимо можно не попасть в полосу фильтра 2 ПЧ,поэтому и предусмотрены элементы для его подстройки.

[RTFK]

blackheart как результаты по настройке? читал где то что много брака этих микросхем, у вас какого года микросхема?

[int4880053]

174ПС1 и ХА26 когда начали в Москве производить то параметры очень плохие
ПС1 еще как то работает а ХА26 полный брак. ХА26 нужно искать до 90 года
когда ее делали не в Москве а где то то ли в Белорусии то ли еще где то.
На этих микрухах значок изготовителя другой. Вообщем лучьше всего
ставить ихние но проблема их купить в "малых дозах"

[Suh]

Применял для самоделок 3361.
Понравились, заводятся сразу, не дорогие.
Заметил.
Те, что купил вчера, в местной лавке – шумноваты.
Те, что выпаял из радиотелефонов 15-летней давности – ОК.

[audiocd]

Я на ka3361 собрал такой модуль Работает без всяких танцев, пробовал и дискриминаторы (или резонатор, просто не помню какие с приёмника были а какие с пульта) без всякого паралельного конденсатора. С контуром больше понравилось. С дискриминаторами сопротивление уменьшать приходилось до 15-22 килоома, а с контуром наоборот пришлось увеличить до 68к. В связке с TA7358 + упч на транзисторе принимаю дома на телескопичку NOAA и полицаев которые находятся от меня в 15км.

[int4880053]

Я таку тож пробовал-Из базы телефонной отгрыз с вместе с ее мясом платы кусочек
Потому что сейчас все это в мусоре, а всякие мусора уже научились DECT вскрывать.
Поэтому все это теперь в мусоре. Да и от обычной телефонной связи сейчас умные люди
отказываются потому что цены у них много больще чем мобильная связь и по этому
все радиотелефоны на помойке в Москве. Мусора правда и мобилки прослушивают и
контролируют перемщение потому что уже "меченные" но об этом нужно помнить
батарейку вовремя вынимать.