Устройство плавного розжига ламп накаливания

[igor-x]

так-то внутри колбы вакуум. с чего бы ей взрываться?

[elf.arxont]

тогда симистор перегорает, если он не выдерживает ток срабатывания автомата защиты.

Есть автоматы категории В (которые вообще то и предназначены для сетей общего назначения). Которые отрабатывают при ТКЗ 3-5 номиналов. То есть, автомат В6 отрубится моментально при макс. ТКЗ 30А. Кратковременно такой ток выдержит любой симистор.

с чего бы ей взрываться?

Полного вакуума никогда не добьешься. И герметичности тоже. Вот со временем в колбу воздух попадает и вместе с резко разогревающейся нитью происходит БУМ!

[El-Eng]

Кратковременно такой ток выдержит любой симистор.

Хорошо, если так, но пару раз случалось, пробивались.

с чего бы ей взрываться?

У меня сложилось впечатление, что замыкание происходит в цоколе, потому, что баллон вылетает целым и разбивается уже об пол (иногда не разбивался). Еще зависит от производителя лампочек. Например, с лампочками Philips таких фокусов никогда не было.

[dimedrol7]

Здравствуйте! Я не спец, но если напрягусь, то смогу чего-нибудь спаять на коленке. Школьный радио кружок посещал в прошлом веке На эксперименты особо времени нет, чтобы пробовать разные варианты, поэтому, если что делаю, то заранее выясняю детали, чтобы убедиться, что выбранный вариант лучший по соотношению сложности изготовления и полезности в хозяйстве.

Подскажите пожалуйста, у следующих схем какие достоинства и недостатки, и какую лучше выбрать:

1) Схема предложенная К. Мороз, г. Надым, ЯНАО , опубликованная в журнале радио #1 2006
на стр 37 в статье "Устройство плавного пуска электроинструмента". В Инете эта схема также есть здесь:
http://electroscheme.org/925-ustrojstvo-plavnogo-puska-yelektroinstrumenta.html
Она на основе микросхемы КР1182ПМ1 плюс симистр, поэтому работать должно надежно.
Достоинства: простота сборки, не требует наладки, нет нижнего порога мощности, т.е. подходит не только для эл.инструмента, но и для ламп, даже для маломощных.

2) Схема предложенная пользователем El-Eng в 2013г
http://radiokot.ru/circuit/power/converter/46/
Похожа на предыдущую схему (от К.Мороз). Интересно, чем она лучше или хуже ?

3) Еще понравилась своей простотой схема упомянутая elf.arxont, цитирую:

"Схема, разработанная PICmaker и Телекот на основе схемы регулятора мощности и опробованная мной. Время плавного зажигания регулируется емкостью конденсатора. при 4700 мкФ лама разгорается за 3-4 сек. Параллельно конденсатору подключить резистор 680 кОм (похоже опечатка ?) для разрядки.
http://img.radiokot.ru/files/39373/medium/1kcgl6t7s.jpg

Достоинства схемы - простота и включение в разрыв провода. Недостатки - большой конденсатор (на напряжение не менее 50 вольт) и большая пауза между повторными включениями. "
-- конец цитаты --

К сожалению пользователь elf.arxont указал не все номиналы деталей, и кроме того, похоже есть опечатки. Я сам рассчитать не могу, поэтому эту схему особо не рассматриваю. Буду благодарен, если elf.arxont укажет список номиналов.
Интересно также, требуется ли отладка этой схемы под конкретную нагрузку ?

4) Терморезистор (термистор).
Достоинства: ничего паять не надо, простота установки и малые размеры, можно установить даже внутрь выключателя.
Недостатки: Работоспособность решения не известна, я так и не смог найти реальной инфы. Требуется подбор номинала под конкретную нагрузку. Если взять термистор с малым сопротивлением, то толку от него не будет, а если с большим, то он сам будет перегорать, и менять его тяжелее, чем лампы.
Вот к примеру у меня лампы 100Вт, часто перегорают в ванной из-за частых вкл/выкл. Я померил холодное сопротивление 100Вт лампы, оно равно 38,5 Ом.
Вопрос, какой конкретно термистор из следующих лучше использовать для монтирования внутрь выключателя ?
http://lib.chipdip.ru/220/DOC000220065.pdf
Желательно, чтобы сам термистор тоже не перегорал, или чтобы его хватило хотя бы лет на 10.

Здесь я не смог найти формулу для расчета номинала, поэтому задал вопрос знакомому спецу. И вот что он мне ответил:
...
термистор уменьшает свое сопротивление в зависимости от собственной температуры. температура пропорциональна выделению тепла. тепло пропорционально току. ток - потребляемой мощности. на лампе 100Вт рабочий ток будет у 0.5А. возьмём к примеру JNR08S220L на 1А. только при этом токе у него будет сопротивление 1,238Ома(на старте - 22ома). 0.5А дадут где-то 4 ома (это я пальцем в небо где-то по экспоненте ползаю, для расчета значения сопротивления есть формула здесь(увы, не от тока):
http://www.micrus.ru/catalog_info/52/114/460/471/ ).
мощность, выделяемая на термисторе будет IRR = 0.5*4*4 = 8Вт. (ну, уже по габаритам точно не рассеет)
коэффициент энергетической чувствительности говорит о том, сколько милливатт надо для подъёма температуры на 1С. 8/0.012 = 666C. хватит для того чтобы сгореть... (а при 1А выйдет 120С - уже нормально, но тоже порядочно).
в общем, не скажу, что надо брать, но я бы делал так:
1. температура термистора не должна быть выше 90С (или как сам пожелаешь).
2. берешь формулу для коэффициента B, перекручиваешь её для получения сопротивления RT2, где T2 = 90C, T1=25, R1 - таблица, B-таблица
3. получаешь мощность на термисторе IR^2
4. получаешь температуру, которую станет у термистора (см коэф в таблице)
5. сравниваешь результат п.4 90С. если не попал - берешь другую температуру и опять считаешь. и так до тех пор пока не совпадет равсетнта температура и заданная.

или забиваешь на всю эту теорию и покупаешь пачку разных термисторов и опытным путём добиваешься лучших результатов на столе. например, зажигалкой греешь термистор и меришь его сопротивление. или собираешь схему вилка-лампа-термистор-вилка. включаешь в розетку. меришь ток, меришь температуру.
...
-- конец цитаты --

Надеюсь эта инфа окажется кому-нибудь полезной.
Есть ли здесь те, кто уже пробовал термисторы для защиты ламп ? Не могли бы Вы поделится опытом, с какими лампами и какие номиналы использовали, и был ли от этого толк ?

5) И наконец схема от автора топика iev91
http://www.radiokot.ru/circuit/analog/home/35/
Мой знакомый спец не анализируя схему (к сожалению времени у человека нет, приходится много работать), а просто взглянув на несколько секунд, сказал, что она ему не очень нравится, потому что надежность схемы зависит в том числе и от кол-ва деталей, а там их многовато. И предложил схему из журнала радио от 2006г. (в моем списке она под номером 1).

----------
Есть еще вариант купить готовые изделия, но, как я понял, не угадаешь, что брать. Судя по прочитанному, в основном делают плохо. Читал плохие отзывы по Feron, БЗ Гранит, Navigator NP-EI и др.
Если кто видел что-то недорогое и более менее нормальное, у нас или где-нибудь на Ибее, то пожалуйста киньте ссылок.

Спасибо за внимание!
Буду рад, если кто напишет что-то полезное.

[doc70]

Собрал 3 штуки "Устройство плавного розжига ламп накаливания" http://www.radiokot.ru/circuit/analog/home/35/ за 3 часа с лутением-травлением. Наладки не потребовали. Надежность, на мой взгляд, как минимум не хуже чем у "экономных" ламп.
Автору спасибо!

[El-Eng]

dimedrol7, первая и вторая схемы идентичны по функционалу и основаны на рекомендованной в даташите. В своей схеме я попытался ускорить готовность к повторному включению применением полевого транзистора с p-n переходом: когда напряжение на затворе равно напряжению на истоке, то сопротивление канала транзистора - менее 1К против 68К в первой схеме. Кроме того, после включения, сопротивление канала становится практически бесконечным, и транзистор не влияет на работу схемы.
Все мои экземпляры продолжают исправно работать. Но, хочу обратить ваше внимание на упомянутый мной недостаток: иногда, при включении, лампочки кратковременно вспыхивают (это будет происходить и с первой схемой). Этот эффект не наблюдается без симистора, но без него, при коротком замыкании в лампочке, сгорит микросхема. Возможно, более "дубовые" симисторы старых выпусков окажутся в этой схеме лучше современных.

[Телекот]

иногда, при включении, лампочки кратковременно вспыхивают

А какой прок тогда с этой схемы? Схема для того и предназначена что бы ограничить бросок тока через холодную нить. А если лампочка кратковременно вспыхнула то напряжение на неё уже можно подавать не чего не опасаясь.

[El-Eng]

Я же сказал, иногда. Прок есть. В статье приведены данные. Вкратце: основная причина выхода из строя - общее старение лампы, а не перегорание ее спирали.

[Телекот]

Вкратце: основная причина выхода из строя - общее старение лампы, а не перегорание ее спирали.

Не далее как сегодня покупал 10 ЛН так при проверке в магазине 3 лампочки сдохли, во время проверки дома одна .
Это когда она успела постареть?
Просто сейчас ЛН делают очень плохого качества, с неравномерной толщиной спирали. Что бы люди отказались от них, и брали дорогие энергосберегайки. Вот для этого и нужен плавный старт.

[El-Eng]

при проверке в магазине 3 лампочки сдохли, во время проверки дома одна

С таким качеством уже ничего не поможет. Я говорю о нормальных лампочках.

[Телекот]

В нескольких патронах стоят терморезисторы, при таком качестве бывает и по 2 месяца работают.

[mattheus]

В нескольких патронах стоят терморезисторы, при таком качестве бывает и по 2 месяца работают.

Поделитесь какие терморезисторы у вас в патронах стоят? Сколько мощности на них выделяется?

[Телекот]

Примерно такие только черного цвета.
http://www.radiodetali.perm.ru/subcatal ... =184&gr=70
Диаметр 8мм исходное сопротивление 20 ом..
При работе на нём падает меньше 2 вольт. Большой разброс видно у ламп и у самих терморезисторов.

[hhornett]

Доброго времени суток всем!
вопрос на засыпку - нужна схемка такого же устройства, но что бы лампа, после включения, плавно загоралась в течении 15-20 минут, и так же плавно потухала после выключения. (эффект рассвет/закат для аквариума). Заранее спасибо.

[Master Chen]

Вот схема,рабочая, статья и имуляция в протеусе

[Телекот]

Вот схема,рабочая

Протеус это конечно хорошо, но голову тоже включать надо. В процессе включения на транзисторе будет выделяться мощность от 0 до половины мощности лампы и за 20 минут ваш транзистор будет дымить особенно без радиатора, даже с 15вт лампочкой. А радиатор нужен не хилый.

[Master Chen]

Статья

[Телекот]

Неужели так сложно включить голову?
Автор убрал нагрев в установившемся режиме, но не как при самом запуске. При маленьком времени включения 0,5-1с
транзистор просто не успевает нагреться. А когда процесс включения будет длится 20 мин транзистор задымиться.
Умение пользоваться протеусом это хорошо, но и своей головой надо думать.

[Master Chen]

Телекот, не шуми, тразистор оригинал. 4 раза собирал работает.

[Телекот]

С временем розжига 20 минут? Не свисти денег не будет.