Измерения осцилографом и мультиметром

[MultiSup]

Всем кусь!
Разрешите, пожалуйста, мое непонимание.
Дано:
Осциллограф Atten ads1102CAL+ и мультиметр VC97. Вешаем девайсы на выход латра - в результате имеем разницу показаний. Если осциллограф показывает 30В, то VC97 всего 22В. Измерения мультиметром проводились на переменном напряжении (как и надо), так же этот мультиметр проверялся таким же вторым - показания теже и токовыми клещами (разумеется в режиме вольтметра) MT87 - показания совпадают с показаниями мультиметров.
Такая история только с переменкой, т. к. постоянку осциллограф уже показывает аналогично мультиметрам .
на осциллографе напряжение смотрю по показываемому на дисплее параметру V max (как было сказано показывает 30В), также параметр измерения такой как Vпик показывает уже 60В.
Спрашивается - почему так? как найти мои 20 вольт переменки?

[Света]

Разделите амплитудное напряжение, которое измеряет осциллограф, 30 В на √2 (1,4) и получите примерно эффективное напряжение, которое измеряет вольтметр около 20 с лишним вольт.
Ну а чем отличается эффективное напряжение от амплитудного, можете и в Википедии посмотреть...

[MultiSup]

то есть это вручную делается всегда? всегда делить прийдется? а в настройках никак не выставить чтобы показывало реальное напряжение?

[El-Eng]

Поищите в функциях осциллографа "измерение действующего значения напряжения" или, по-английски, RMS (Root Mean Square). Заодно советую разузнать, что такое амплитудное, действующее, среднее, средневыпрямленное значения переменного напряжения.

[MultiSup]

Нашел в настройках измерения в осциллографе параметр Vскз. и V цикл. скз которые показывают необходимые 22-23В. Могу ли я по ним судить а эффективном напряжении?

[El-Eng]

Да. СКЗ это и есть среднеквадратичное (действующее) значение.

[MultiSup]

спасибо большое всем!

[sng61]

[uquote="El-Eng",url="/forum/viewtopic.php?p=1887759#p1887759"]Поищите в функциях осциллографа "измерение действующего значения напряжения" или, по-английски, RMS (Root Mean Square). Заодно советую разузнать, что такое амплитудное, действующее, среднее, средневыпрямленное значения переменного напряжения.[/uquote]
Это конечно все интересные слова, не все домохозяйки с ними знакомы, по крайней мере в таких сочетаниях)
По переменке - вопрос открытый, можно в усреднительную математику сходить за ответами.

Но вот как насчет измерения напряжения батарейки по постоянному току? Мультик показывает 4.045в (а мультик неплохой), остальные попроще два - то же самое до сотых. А вот ослик (тоже неплохой) по открытому входу: base 4.00v, RMS 4.10 Mean 4.10, хотя там второй знак после запятой работает. И получается, что в принципе насколько доверять по постоянке осциллу - эт тоже еще вопрос.

[Oleg10011001]

[uquote="sng61",url="/forum/viewtopic.php?p=3202791#p3202791"]Но вот как насчет измерения напряжения батарейки по постоянному току? Мультик показывает 4.045в (а мультик неплохой), остальные попроще два - то же самое до сотых. А вот ослик (тоже неплохой) по открытому входу: base 4.00v, RMS 4.10 Mean 4.10, хотя там второй знак после запятой работает. И получается, что в принципе насколько доверять по постоянке осциллу - эт тоже еще вопрос.[/uquote]
Для максимально точного (на сколько это возможно) измерения осциллографом напряжения нужно установить такую развертку по вертикали, чтобы сигнал по вертикали занимал как можно большую часть экрана. В случае постоянного напряжения нужно сделать, чтобы уровень нуля был внизу экрана (как можно ближе к его нижнему краю), а прямая сигнала должна быть как можно ближе к верхней границе экрана. Ну и еще для такого низкого постоянного напряжения нужно использовать пробник без делителя, т.е. в режиме x1. Кроме того, нужно еще помнить, что у мультиметра скорее всего АЦП имеет больше разрядов, а также погрешность измерений осциллографом в лучшем случае может быть до 3% (наверное +-), что гораздо больше, чем у мультиметров. IMHO

[sng61]

Да, Вы правы. В моём случае лучший результат (4.04в) я получаю, когда ставлю 1в на клетку, и опускаю ноль на 2 клетки вниз. То есть чтобы "сигнал" своей площадью теоретически занимал середину по вертикали. Выше-ниже, хоть и целиком попадает - точность уходит.
Спасибо за подсказку) Хоть и жаль такой несуразности. Всего-то постоянку померить - а придется каждый раз лишние шаги делать - и все-равно сомневаться в корректности результата.

[kentgaryk]

Точность измерения напряжения осциллографом порядка 10%. И большего от него требовать не стоит. А главное что этого хватает в большинстве случаев.

[musor]

основное назначение осла СКАЗАТЬ ИА ИА показать форму сигнала максимално реално приэтом точность замера зависит от калибровки и числа разрядоф АЦП...а там много иненше чем 10-12....

[RU3DDM]

Но вот как насчет измерения напряжения батарейки по постоянному току? Мультик показывает 4.045в (а мультик неплохой)

Ориентируйтесь по мультиметру если нужны точные значения, при измерении постоянных напряжений,осцилл даже очень недешевый покажет с точностью не лучше 1%,доступные же среднестатистическому пользователю с точностью ок. 3%.
Но это не есть ни в коем разе недостаток осциллографа, ведь его основное предназначение несколько другое.

[kentgaryk]

Любой осциллограф начинается с масштабирующего делителя/усилителя да плюс щуп-делитель. Требовать от них суперстабильного и суперкаллиброванного усиления в полосе от 0 до 100Мгц не реально.

[sng61]

Это конечно так, задачи другие.
Речь была о том неочевидном моменте, что от вертикального положения нуля зависит результат измерения, по крайней мере на пару-тройку процентов.

Сейчас из интереса подключил высоковольтный 1:100 китайский щуп P4100. Вроде бы делитель аж на 100, китай и все такое... А осциллограф показал 4.06-4.07в. Оч порадовало (напомню, на мультике - 4.045в.).

[kentgaryk]

Это не о чем не говорит и ничего не гарантирует, выше уже все сказали.

[Oleg10011001]

[uquote="sng61",url="/forum/viewtopic.php?p=3204302#p3204302"]Это конечно так, задачи другие.
Речь была о том неочевидном моменте, что от вертикального положения нуля зависит результат измерения, по крайней мере на пару-тройку процентов.[/uquote]
Строго говоря, результат измерений зависит не от положения нуля (хотя от этого возможно тоже - но это другая история), а от установленной развертки по вертикали. Для точных измерений, нужно ставить как можно меньшее значение в вольтах, при котором и уровень нуля и максимум сигнала будут видны на экране (хотя возможно они могут выходить за пределы экрана в пределах одной клетки). Например, у вас имеется ослик с 8-ми разрядным АЦП, который может выдать 256 значений. На экране по вертикали находятся 8 клеток (возможно их там на самом деле 10 и крайние из них просто находятся за пределами видимости) и вы желаете измерить постоянное напряжение величиной 4V. Если вы при этом поставите развертку по вертикали 2V, то, при условии что на экране по вертикали имеется 8 клеток, в него впишется напряжение 16V максиму. Вот эти 16V делим на 256 и получаем минимальный шаг дискретизации в 62 mV - меньше этого значения осциллограф просто не увидит или округлит до ближайшего значения кратного шагу дискретизации (правда я не уверен, что округление там именно так делается). Если вы выставите развертку по вертикали 1В, то проведя аналогичное вычисление получите уже шаг дискретизации - 31 mV. Думаю очевидно, что при шаге дискретизации 31 mV точность измерений будет выше. Если же предположить что на экране имеется 10 клеток по вертикали, крайние из которых не видны, то можно установить развертку по вертикали 500 mV и сместив уровень нуля чуть ниже нижней границы экрана в невидимую клетку, так чтобы сам сигнал был виден на верхней границе экрана, получим шаг дискретизации в 15 mV и это будет максимальная точность, которую можно выжать из осциллографа. Вообще-то все это довольно очевидно, если прочитать мануал и спецификацию к осциллографу. Единственное что не совсем понятно это количество клеток по вертикали (не ясно 8 или 10 их там). Кстати с клетками по горизонтали может быть такая же история. Например у моего ослика по краям экрана я вижу половинки клеток, но на самом деле они там целые, просто видны только на половину.

[sng61]

Чтобы не плодить темы, спрошу здесь.

Если на карманном осциллографе (совмещен с мультиком) со встроенного генератора вместо меандра 1 кгц идут ощутимо пульсирующие иголки на тех же 1 кгц - что там отвалилось?
С внешних источников показывает нормально.

[electroget]

sng61,
Может быть где-то пайка отвалилась. Посмотрите пайку контакта на разъёме.

[sonpul]

sng61, если иголки, это вполне могут быть только остатки меандра, самые высшие гармоники. А высшие могут попадать через емкостную связь при нарушенном контакте или может разрушенной керамике на выходе. Или замкнутой. Как версия.