осциллограмма переходных процессов

Что мерить, чем мерить, как мерить. И, естественно - зачем мерить...

При поддержке компании ПРИСТ


Аватара пользователя
balmer
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1433
Зарегистрирован: Вс дек 02, 2012 03:13:48
Откуда: Калининград

Re: осциллограмма переходных процессов

Сообщение balmer »

Судя по вашим фоткам частота маленькая.
Хотя-бы 100 nS на деление.
Ну и x10 на щупе полезно включить, тогда он меньше искажений в схему вносить будет.
А чтобы дребезг был побольше - надо провода подлиннее от питания, тогда будет где индуктивности для дребезга набираться.
Опять же ток побольше через кнопку, будут тоже более выраженные переходные процессы.
Реклама
Прист
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1657
Зарегистрирован: Вт май 18, 2010 20:53:45

Re: осциллограмма переходных процессов

Сообщение Прист »

c717411 писал(а):не пойму, что я делаю не так...не получается снять дребезг
вы ограничение полосы пропускания выключил? судя по режиму фото оно у вас включено
Реклама
c717411
Встал на лапы
Сообщения: 148
Зарегистрирован: Ср дек 29, 2010 21:19:03

Re: осциллограмма переходных процессов

Сообщение c717411 »

Прист писал(а):вы ограничение полосы пропускания выключил? судя по режиму фото оно у вас включено
И включал, и выключал. Нету дребезга =(
Аватара пользователя
Jurkin
Вымогатель припоя
Сообщения: 515
Зарегистрирован: Вт янв 01, 2013 15:51:19
Откуда: Vilnius

Re: осциллограмма переходных процессов

Сообщение Jurkin »

..сча для эксперементу взял аналогичную кнопку Вашей и посмотрел, чё на ней делается...
Лучше виден дребезг при большем токе через кнопку. Как вам и советовали, увеличте ток через неё, уменьшив сопративление до каких 1ком. На этой кнопке, лучше дребезг заметен в момент выключения. А в момент включения - как когда, иногда сильный дребезг, иногда практически отсутствует.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
c717411
Встал на лапы
Сообщения: 148
Зарегистрирован: Ср дек 29, 2010 21:19:03

Re: осциллограмма переходных процессов

Сообщение c717411 »

А как это объясняется? Дребезг же должен быть всё равно, почему его не удается зафиксировать осциллографом? Мне не так важен именно дребезг именно этой кнопки, а вообще суть измерения быстрых процессов, на этом конкретном примере, ибо схема проста для исследования.
Реклама
Аватара пользователя
Jurkin
Вымогатель припоя
Сообщения: 515
Зарегистрирован: Вт янв 01, 2013 15:51:19
Откуда: Vilnius

Re: осциллограмма переходных процессов

Сообщение Jurkin »

..конечно дребезг есть всегда - только в одних случаях амплитуда его равна, к примеру, половине коммутированного кнопкой напряжения, а в другом, к примеру, 0.2% от коммутируемого кнопкой напряжения и т.д. - всегда по разному...
Реклама
c717411
Встал на лапы
Сообщения: 148
Зарегистрирован: Ср дек 29, 2010 21:19:03

Re: осциллограмма переходных процессов

Сообщение c717411 »

Я снижал порог срабатывания триггера, это не помогло.
Аватара пользователя
Jurkin
Вымогатель припоя
Сообщения: 515
Зарегистрирован: Вт янв 01, 2013 15:51:19
Откуда: Vilnius

Re: осциллограмма переходных процессов

Сообщение Jurkin »

..а при чём тут триггер ? ..срабатывает и ладно - картинка замораживается ? ...играйтесь временем да и всё. Ну вот картинки с аналогичноё вашей кнопки. Пять картинок и все разные, а кнопка одна и таже.
Изображение

Может у вас кнопка идеальная и дребезг проявляется маленькой амплитудой вначале включения и в самом вверху уже...
Возьмите какую резиновую кнопку , ну как в дистанционке какой - там дребезг капитальный обычно.
c717411
Встал на лапы
Сообщения: 148
Зарегистрирован: Ср дек 29, 2010 21:19:03

Re: осциллограмма переходных процессов

Сообщение c717411 »

Вот красивый дребезг, такой он в принципе и должен быть.
Изображение
Изображение
Аватара пользователя
ploop
Модератор
Сообщения: 13490
Зарегистрирован: Ср ноя 26, 2008 16:34:25
Откуда: Тамбовская обл.

Re: осциллограмма переходных процессов

Сообщение ploop »

Вот красивый дребезг
Сказали же - ток увеличьте.
Аватара пользователя
Jurkin
Вымогатель припоя
Сообщения: 515
Зарегистрирован: Вт янв 01, 2013 15:51:19
Откуда: Vilnius

Re: осциллограмма переходных процессов

Сообщение Jurkin »

c717411 писал(а):Вот красивый дребезг, такой он в принципе и должен быть.
...здрасте вам ! :) Это не дребезг, а фиг знает что ;) Или дребезг пропущенный через триггер Шмидта, или компаратор какой, или хотяб просто через логический элемент...
Аватара пользователя
ploop
Модератор
Сообщения: 13490
Зарегистрирован: Ср ноя 26, 2008 16:34:25
Откуда: Тамбовская обл.

Re: осциллограмма переходных процессов

Сообщение ploop »

Кстати да, на реальный дребезг не похож. Реальный - у Jurkin
Прист
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1657
Зарегистрирован: Вт май 18, 2010 20:53:45

Re: осциллограмма переходных процессов

Сообщение Прист »

ploop писал(а):Кстати да, на реальный дребезг не похож. Реальный - у Jurkin
согласен с колегами, что у вас явно не похож на дребезг
c717411
Встал на лапы
Сообщения: 148
Зарегистрирован: Ср дек 29, 2010 21:19:03

Re: осциллограмма переходных процессов

Сообщение c717411 »

Хмм ) Это не мой дребезг был, свой я показал, его нету. А картинка в качестве примера была. Взято откуда-то отсюда:
http://radio-hobby.org/modules/news/art ... toryid=797
http://easyelectronics.ru/cifrovoj-osci ... 042cd.html
Аватара пользователя
Jurkin
Вымогатель припоя
Сообщения: 515
Зарегистрирован: Вт янв 01, 2013 15:51:19
Откуда: Vilnius

Re: осциллограмма переходных процессов

Сообщение Jurkin »

c717411 писал(а):Хмм ) Это не мой дребезг был, свой я показал, его нету. А картинка в качестве примера была. Взято откуда-то отсюда:..
Нууу, кнопка, кнопке рознь ;) Конечно, если постараться можно и х.... сломать :)
На такой кнопке как ваша у меня не получилось такой "красивый" дребезг выловить, но я постарался и сделал эксперемент с реле герконовым. Контакты подключил как кнопку(через резак к питанию), а на обмотку подал небольшую частоту (импульсы). В результате имеем такую картинку:
Изображение
Как видим, при работе реле, дребезг контактов очень похож на ваши картинки и самое интересное, что при каждом включении реле картинка дребезга повторяется почти один в один. А это значит, что контакты во время замыкания скользят между собой по одному и тому же месту(по тем же самым бугоркам на контактах), на кнопке такие картинки получить будет затруднительно.

ну и как и писал выше, если опять же хорошо постораться и взять к примеру резиновую кнопку и с ней поэксперементить, то тоже можно получить что то подобное:
Изображение
Но кнопка не реле, и раз за разом одинаковую картинку получить трудно, как и показал на картинке пару срабатываний одной и той резиновой кнопки- осцилограммы совсем не похожи при каждои срабатывании.
Аватара пользователя
El-Eng
Друг Кота
Сообщения: 3761
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 14:44:34

Re: осциллограмма переходных процессов

Сообщение El-Eng »

c717411 писал(а):С одной стороны земля, с другой +5В через резистор 10к. Параллельно осциллографу подключаю резистор 1к.
Вообще-то, в своем посте я не говорил о дополнительном резисторе. Подразумевалось, что резистор 1К подключен параллельно осциллографу, а кнопка подключается к 5В или резистор подключен к +5В, а кнопка подключается к земле. Наверное, я не совсем понятно выразился. Имелось ввиду подключение, похожее на то, что приведено по этой вашей ссылке: http://radio-hobby.org/modules/news/art ... toryid=797.
Кстати, там же, наилучшие результаты по дребезгу (его отсутствию) получились именно с кнопкой, похожей на вашу (Кнопка 2). :)
Like the eyes of a cat in the black and blue...
c717411
Встал на лапы
Сообщения: 148
Зарегистрирован: Ср дек 29, 2010 21:19:03

Re: осциллограмма переходных процессов

Сообщение c717411 »

Мда, с такой кнопочки удалось получить максимум вот такой дребезг (резистор 1к):
Изображение
и то, как пишут в статье по ссылкам выше, нажимая кнопку чуть в бок.
А вот дребезг такого вот переключателя, вообще без резисторов.
Изображение
Изображение
Аватара пользователя
Jurkin
Вымогатель припоя
Сообщения: 515
Зарегистрирован: Вт янв 01, 2013 15:51:19
Откуда: Vilnius

Re: осциллограмма переходных процессов

Сообщение Jurkin »

c717411 писал(а): А вот дребезг такого вот переключателя, вообще без резисторов.
..а вы усложните чуток свои эксперементы, подключив кнопки\переключатели к логическому элементу какому. Ну можно к простому инвертеру или лучше триггеру шмидта и смотрите осцилом на выходе ;) "Красивых" дребезгов будет уйма :) Заодно и увидите работу кнопки\переключателя "глазами" МК какого.

PS И возьмите "резиновую" кнопку - с ней интересней такие эксперементы ставить. Я специально, при отработке какого устройства с кнопками, использую резиновые кнопки. Если уж с ними устройство хорошо работает (без ложных срабатываний из за дребезга), то с другим типом кнопок будет работать хорошо и подавно.
Ответить

Вернуться в «Измерения»