Вопросы по С/С++ (СИ)

[aam]

aam, вы в курсе как работают static-переменные внутри функций?

Ну они типа такие же как и глобальные (там же размещаются, также инициализируются нулем по умолчанию) с той разницей, что видны только внутри функции. Так?
А еще щас припоминаю, говорили вроде они немного код раздувают по сравнению с глобальными? Хотя может путаю чего...

Но вообще, из 32 ног проца юзать 10 - это как?) Мне кажется, что жирно.

[Psych]

Но вообще, из 32 ног проца юзать 10 - это как?) Мне кажется, что жирно.

Ну прикрутите к хилому МК внешнюю память..раз уж так

[BCluster]

Но вообще, из 32 ног проца юзать 10 - это как?) Мне кажется, что жирно.

Ничего страшного в этом не вижу.
Даже допустим, вы всеми оптимизициями и костылями добились что оно влезло в МК. А потом что? Какое-то мелкое изменение и все, уже 100% не влезете. Поэтому рекомендуется оставлять запас по ресурсам ок. 30% в лучшем случае.

[aam]

Ну а как с флагами из библиотек? Не писать же для каждого функцию get/set. А через функции постоянно тыркаться с ними - так флаги часто проверяются.

[YS]

aam, вас кидает в крайности.

Нет какого-то самого_лучшего_метода. Все определяется опытом и чувством меры.

Нужна глобальная переменная? Чувствуете, что без нее будет запутанно / слишком неэффективно? Введите ее.

Хотите завести глобальную переменную, но чувствуете, что логичнее будет завернуть ее в метод? Сделайте переменную локальной, а доступ к ней через метод.

Очень хочется / нужно ООП? Пишите классы.

Нужна ассемблерная вставка? Сделайте ее.

Реальный код это всегда баланс между человекочитаемостью, скоростью выполнения и размером.

[WiseLord]

Избегать глобальных переменных - это общая рекомендация. Микроконтроллеры - немного другой случай, и эту рекомендацию не стоит воспринимать как непреложное правило. Если получается без глобальных переменных - хорошо, если же без них сильно разрастается код и не хватает flash для кучи мелких функций set/get - можно и глобальную переменную завести.

Вопрос вообще начинался с того, как глобальные #define определять. Я уже выше писал - их передать можно препроцессору в командной строке, это, например, характерно для F_CPU (-DF_CPU). Ну или в "свойствах проекта" или как там это называется в разных IDE.

[ploop]

Но вообще, из 32 ног проца юзать 10 - это как?) Мне кажется, что жирно

Возьмите тини85. 8 ног, а начинка как у меги.

[aam]

Возьмите тини85. 8 ног, а начинка как у меги.

Хотел взять Тини84. Но у них цена как у Мега32 И есть не в любом магазине. Вопрос - нфига? Меня это удивило, и решил посмотреть цену у производителя. Но так и не нашел.
ATmega8A в TQFP-32 я купил по 40 руб./шт в розницу. Пока не включал, но на вид настоящиие. Да и в ленте упакованы. ATTINY2313A-SU там же стоит 30 руб., 4313 - по 56 руб, т. е. дороже Меги8. А вот ATtiny84-20SSU начинается от 116 руб! Вопрос - это потому что их никто не привык брать или это по жизни так? Если по жизни так, то нахрена они вообще нужны?

Кстати, ATtiny85-20SU дороже меги8 - 54 руб. Но она и по ногам не совсем проходит.

[YS]

С ценами на AVR уже давно дела так себе.

aam, не переживайте так по поводу неиспользованных ног. В конце концов, в любом реальном применении часть возможностей МК останется незадействованной (и часть ног в том числе) - это плата за универсальность/унифицированность самих МК.

Виртуозное впихивание прошивки/функционала в кристалл по большей части полезно для саморазвития. В реальных применениях, как уже сказали, полезно оставлять хотя бы 30% на будущее.

Например, неиспользуемые ноги я, если позволяет место на плате, развожу на разъем. Вдруг пригодится? Ну а свободная память точно пригодится при доводке функционала.

Так что везде имеет место компромисс. На одном полюсе располагаются такие виртуозы, как Linus Akesson, на другом - дилетанты с Ардуино, на третьем - ревнители стандартов, инкапсуляции и прочих умных слов. Реальное решение всегда лежит где-то между этими полюсами. Тяготение к конкретному методу определяется задачей.

Собственно, искусство инженера и состоит в том, чтобы сделать правильный выбор среди инструментов, методов и решений.

[aam]

не переживайте так по поводу неиспользованных ног

Да я и не переживаю. Я просто вникаю как надо и как не надо А целей несколько - и саморазвитие и реальное изделие. Не вижу смысла развиваться на чем-то абстрактном, поэтому всегда если дома что-то паяю, то делаю только полезные для дома девайсы и никогда не понимаю мазохистов, паяющих Спектрумы на современной базе. Ну а в конечном итоге получается хорошее повышение квалификации и применение полученных знаний уже на работе, что прямо отражается на ЗП))

Почему спросил про ноги - просто подсознательно было сомнение, что так правильно. В итоге пока остановился на Меге8, а тини84 хоть и валяется где-то, но если потом статью писать - народ в Хацапетовке не поймет

Ардуино не признаю впринципе и считаю, что это занятие для программистов-теоретиков, но никак не для инженера-электронщика. Ну по крайней мере в тех задачах, которые решал и решаю.

[YS]

Эх, когда-то я был молодой и горячий, признавал только ассемблер и AVR... С тех пор прошло много времени.

Теперь пришел, во-первых, здоровый пофигизм (заказчик хочет на Arduino? Мне не жалко...), а, во-вторых, понимание, что в мире нет единственно правильного пути.

Касаемо Arduino - человеку, всерьез увлекающемуся электроникой с прицелом на профессонализм там и правда делать нечего. Ну, разве только продавать свои решения на сложившемся рынке.

Ардуино как идеология это кормушка для производителей - лояльная аудитория покупателей, которая никуда не убежит, потому что нормально разрабатывать свои устройства не умеет и при культивируемом там подходе никогда не научится, а будет вечно покупать то, что предлагают, по заявленной цене.

[shads]

Но либо я чего-то не понял, либо кодить не умею, но простейшая девайсина с пультом от телека и БЕЗ знаковых/сегментных индикаторов у меня в Тиню2313 не лезет.

Навреное и первое и второе ..... потому как должно было легко влезть.....
Библиотеки какие нибудь сторонние используете?

И вот если в пределах одного файла, скажем, основной программы, как без глобальных переменных я обойдусь? Ведь разные функции используют общие для всей программы переменные. Т. е. все равно от глобальных переменных никуда не деться.

Естественно...
В той программе которую я привел в пример выше, в главном файле были 4 глобальные переменные. (НО они напрямую использовались только функциями главного файла, и не в коем случае не упоминались в других модулях, которые по сути не должны ничего знать о том что происходит вне пространства самого модуля.....)

Хотел взять Тини84. Но у них цена как у Мега32 И есть не в любом магазине. Вопрос - нфига?

Воооо.... прозрел наконец...

никогда не понимаю мазохистов, паяющих Спектрумы на современной базе.

Вообще то это тоже для повышения квалификации.....
Вот например такой случай

[aam]

Библиотеки какие нибудь сторонние используете?

Библиотеки сам писал, причем "по всем правилам", т. е. контроль всех длительностей импульсов от пульта, ошибок и т. п., возможность обработки длительного удержания и отпускания кнопки. Пульт RC-5. Вес библиотеки - около 455 байт получился. Еще библиотека, которая пикает пикалкой с генератором (грубо говоря на ногу 0/1 выдает). 130 байт вышло. Может выдавать 1 писк или несколько с заданой длительностью и паузой. Ну и полезная часть - обработчики кнопок и т. п.

Вообще то это тоже для повышения квалификации.....
Вот например такой случай

Это понятно, квалификация несомненно повысится, но мне как-то не греет душу паять чего-то "в ящик", когда полно пожеланий с практически полезной тематикой. Так что на спектрум я бы никогда в жизни не стал время убивать - все равно что в "стрелялки" рубаться по нескольку часов. Тем более что времени нет совсем - вот эту девайсину год уже мучаю, хотя там делать нечего.

[YS]

aam, скажу честно, я тоже не совсем понимаю людей со спектрумами. Но если им нравится, отчего нет?

[dosikus]

скажу честно, я тоже не совсем понимаю людей со спектрумами.

Для того что бы понять надо было в свое время иметь Спектрум . Или собрать его самому .
А aam скажу, перед тем как срать на других , оглядись вокруг - многие считают DIY фанатов так же не от мира сего.
Кто то так же и тебе может заявить - зачем делать DIY фентифлюшки , если их в большинстве своем проще купить?
К тому же хобби не всегда и рационально и материально окупаемо , кроме бабла еще и душа есть !

[YS]

Для того что бы понять надо было в свое время иметь Спектрум .

Я догадываюсь. Просто в "то время" (восьмидесятые) меня еще на свете не было, потому иметь Спектрум я никак не мог. Так что и ностальгии по нему у меня нету. Но, в общем, это интересный исторический комп.

[dosikus]

Но, в общем, это интересный исторический комп.

Это еще и целая эпоха .

[aam]

Кто то так же и тебе может заявить - зачем делать DIY фентифлюшки , если их в большинстве своем проще купить?

Цена/качество?
Можно купить за 200 рэ китайский RGB-контроллер с пультом, но буду иметь лишь то, что накодили китайцы, да еще 100-герцовое мерцание от ШИМа.
А сам я сделаю себе то что захочу, да еще с возможностью перепрошить/добавить при желании. И мерцания не будет совсем, т. к. запитаю ленту постоянным током. Ну и надежность? Ведь делаю "по ракетным технологиям"
Так что цена деталей та же (я считал), но плюсы очевидны. Да и полученные знания нигде не купишь. А это самое главное. Конечно паять что-то одно - не интересно. Так, раньше я пробовал паять обычный обратноход, но теперь они меня уже абсолютно не втыкают, а вот более сложный регулируемый и мощный БП паять интересно.
Также и с процами - когда-то вставляло от часов...

[ploop]

Просто в "то время" (восьмидесятые) меня еще на свете не было, потому иметь Спектрум я никак не мог

Время не помеха. Мой первый комп появился у меня в 98м, и это был спектрум
В 2002м я устроился на работу, и с первых двух зарплат купил себе настоящий PC. От разрыва шаблона (да-да, я их "взрослых" только издалека видел) от такой вычислительной дури завязал с электроникой на несколько лет, вдарившись в программирование

Так что цена деталей та же (я считал), но плюсы очевидны. Да и полученные знания нигде не купишь. А это самое главное.

И удовольствие.
Но одно помнить надо: покупная вещь всегда дешевле, чем самодельная, с теми же характеристиками.

[YS]

Мой первый комп появился у меня в 98м, и это был спектрум

А у меня первым был Pentium-133. Уже в начале двухтысячных. В 2004-ом, кажется...