Проблема с К157УД1

Звуковые генераторы, фильтры и другие аналоговые устройства (кроме радиотехники и УНЧ)
Ответить
Аватара пользователя
СЦБист
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1337
Зарегистрирован: Сб июн 09, 2012 02:14:11
Откуда: ХАРЬКОВ

Проблема с К157УД1

Сообщение СЦБист »

Здравствуйте уважаемые коты !
Собрал следующую схему.
В положении 1 ключа напряжение на конденсаторе возрастает, а в положении 2 уменьшается.
Время заряда/розряда определяется RC цепью.
На нагрузке тоже напряжение постепенно возврастает/уменьшается.
В качестве ОУ использовал К157УД1.
............
Столкнулся со следующей проблемой. В положении 1 ключа, напряжение на нагрузке очень быстро растет, а потом резко темп роста напряжения падает, но не доходит до напряжения ИП.
Потом перевожу ключ в положение 2. Напряжение на нагрузке не падает, даже при полностью разряженном конденсаторе.
Поставил УД708 все работает отлично. К1408УД1 тоже нормально выполняет свою функцию.
Так-бы и оставил. Но только у них малый выходной ток, а мне нужно как минимум 100 мА.
Что посоветуете братья коты?
Вложения
1.JPG
(20.14 КБ) 1003 скачивания
Реклама
Аватара пользователя
Slabovik
Друг Кота
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Проблема с К157УД1

Сообщение Slabovik »

У опреационников нужно обращать внимание на внутреннюю структуру. Если работает 1408УД1 - почему бы не оставить? Умощните выходной каскад двутактным эмиттерным повторителем, вот как например здесь добавили (правда ОС для вашего случая лучше заводить с эмиттеров).
Реклама
Аватара пользователя
СЦБист
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1337
Зарегистрирован: Сб июн 09, 2012 02:14:11
Откуда: ХАРЬКОВ

Re: Проблема с К157УД1

Сообщение СЦБист »

Не хочу просто усложнять схему. Сейчас же много мощных зарубежных ОУ. Вот какой только взять не знаю.

Может в К157УД1 это все проявление паразитных емкостей, раз держит на выходе напряжение ?
Аватара пользователя
Slabovik
Друг Кота
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Проблема с К157УД1

Сообщение Slabovik »

157УД1 для вашего случая не самая удачная микросхема. Говорю же - найдите и попробуйте разобраться во внутренней схеме этой микросхемы. Импортные мощные ОУ аж на 100 мА на выходе тоже так просто не валяются... А два транзистора - это вы называете "усложнение"? :shock:
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
СЦБист
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1337
Зарегистрирован: Сб июн 09, 2012 02:14:11
Откуда: ХАРЬКОВ

Re: Проблема с К157УД1

Сообщение СЦБист »

Хорошо. Только зачем в моем случае ставить 2 транзистора ?
..............

Схему К157УД1 узучил. В принципе мало чем отличается по назначению элементов от других ОУ.
Вложения
1.JPG
(38.94 КБ) 858 скачиваний
Реклама
Аватара пользователя
Slabovik
Друг Кота
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Проблема с К157УД1

Сообщение Slabovik »

У неё ни входы, ни выходы даже рядом не лежат с "Rail-to-Rail".
Не хотите транзисторы - ищите другие мощные ОУ...
Вообще странно - просите совета, потом говорите "а зачем мне это"...
Реклама
Аватара пользователя
СЦБист
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1337
Зарегистрирован: Сб июн 09, 2012 02:14:11
Откуда: ХАРЬКОВ

Re: Проблема с К157УД1

Сообщение СЦБист »

Я прошу помощи подобрать ОУ. Если бы я знал где искать, то не открывал бы эту тему.

Вы мне так и не ответили на вопрос... Нужен ли в моем случае транзистор VT2?

....

L2722 может пойдет ?
Аватара пользователя
Slabovik
Друг Кота
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Проблема с К157УД1

Сообщение Slabovik »

Я вообще не вижу на вашей схеме какого-либо транзистора, также не вижу вопроса о его необходимости. И, извините конечно, но вопрос "Что посоветуете" также не ассоциируется с вопросом "какой ОУ с выходом 300 мА посоветуете". Поэтому будьте добры, формулируйте вопросы внятнее.

Тем не менее, мощных ОУ не так много, Rail-2-Rail ещё меньше. Единственный дельный совет могу дать - это идти на сайты производителей, ну, например вот Onsemi, Analog Devices, Texas Instruments (ну и ещё есть с десяток производителей помельче), задаёте в параметрах фильтра требуемое, изучаете результат, сравниваете со списком доступного... (печалитесь, ставите два транзистора :))) )

Я не совсем понимаю задачу, которая преследуется. Мощным выходом обладают линейные стабилизаторы (если конечно достаточно выхода, работающего только на вытекающий ток). Применив LowDropout стабилизатор (тот же КР142ЕН21) можно получить на выходе нарастающее и спадающее напряжение, практически по вашей схеме. Ограничением будет минимальное напряжение 1.25 вольт, и максимальное где-то на вольт ниже питания...

Насчёт L2722 не могу сказать, ибо нужно пробовать её реакцию на крайних положениях входных и выходных напряжений, будет ли она входить в "ступор" как 157УД1...
Аватара пользователя
СЦБист
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1337
Зарегистрирован: Сб июн 09, 2012 02:14:11
Откуда: ХАРЬКОВ

Re: Проблема с К157УД1

Сообщение СЦБист »

Спасибо!

Блин перерыл весь интернет. Негде нету даташитов на КР142ЕН21.
Аватара пользователя
Slabovik
Друг Кота
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Проблема с К157УД1

Сообщение Slabovik »

Гм, это аналог LM317. Там три вывода всего. Они все включаются абсолютно одинаково, разница только в выходных токах и минимальном падении напряжения. То же ЕН22. То же LT1081/2/3 (1083 наверное даже поинтереснее будут)
Аватара пользователя
СЦБист
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1337
Зарегистрирован: Сб июн 09, 2012 02:14:11
Откуда: ХАРЬКОВ

Re: Проблема с К157УД1

Сообщение СЦБист »

Подскажите убогому. Если так включить LM317, то будет схема работать ?
Вложения
1.JPG
(16.54 КБ) 785 скачиваний
Аватара пользователя
Slabovik
Друг Кота
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Проблема с К157УД1

Сообщение Slabovik »

Не, включение конденсатора точно такое же, как и при ОУ (ибо STU представляет собой такой же усилитель опорного напряжения, как и ОУ, только специализирован на вытекающий из его выхода ток, в то время, как ОУ - это полноценный двутакт, может обеспечить как вытекающий из выхода ток, так и втекающий). Вот, набросал (R2>>R1):
Изображение
STU вместо OpAmp.gif
Необходимость R2 под вопросом, и предполагается, что он как-то обеспечит отток постоянного тока, вытекающего из Adj (ток маленький, но он есть)... Поначалу, для опытов, его можно вообще не ставить.
Аватара пользователя
СЦБист
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1337
Зарегистрирован: Сб июн 09, 2012 02:14:11
Откуда: ХАРЬКОВ

Re: Проблема с К157УД1

Сообщение СЦБист »

Спасибо буду пробовать реализовать.



Мне необходимо, что-бы в среднем положении ключа напряжение на выходе держалось как минимум 5с.

О результатах эксперимента отпишусь завтра. Надо ехать на базар за МС.
Аватара пользователя
Slabovik
Друг Кота
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Проблема с К157УД1

Сообщение Slabovik »

Для удержания напряжения при среднем положении ключа необходимо не забывать, что вытекающий из Adj ток составляет порядка 50~100 мкА. Он будет заряжать конденсатор. Поэтом ёмкость конденсатора и R1 необходимо выбирать соответствующие. Ну, опыт покажет...
Аватара пользователя
СЦБист
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1337
Зарегистрирован: Сб июн 09, 2012 02:14:11
Откуда: ХАРЬКОВ

Re: Проблема с К157УД1

Сообщение СЦБист »

Смущает этот ток из Adj конечно.

В принципе емкость конденсатора равна 2200 мкФ.


............

Собрал сегодня схему на LM317T. Схема работает но кондер не держит напряжение при среднем положении ключа. Ток из Adj подзаряжает конденсатор.
Аватара пользователя
Hand-Maker
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2142
Зарегистрирован: Чт дек 12, 2013 11:18:14
Откуда: Украина, Черновцы

Re: Проблема с К157УД1

Сообщение Hand-Maker »

ИМХО, топикстартеру ващще не надо было заморачиваться с ОУ, а взять просто эмиттерный повторитель...
Или истоково-эмиттерный повторитель.
Аватара пользователя
ublhjnt
Друг Кота
Сообщения: 4446
Зарегистрирован: Вт мар 02, 2010 17:05:19
Откуда: Белоруссия, Минск

Re: Проблема с К157УД1

Сообщение ublhjnt »

Сейчас же много мощных зарубежных ОУ. Вот какой только взять не знаю.
Возьми TDA 2030.
Всё можно наладить,если вертеть в руках достаточно долго!
Аватара пользователя
СЦБист
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1337
Зарегистрирован: Сб июн 09, 2012 02:14:11
Откуда: ХАРЬКОВ

Re: Проблема с К157УД1

Сообщение СЦБист »

Hand-Maker писал(а):Возьми TDA 2030
Спасибо ! Но уже взял L2722 . На выходе включил ЭП на транзисторе. Без транзистора МС сильно греется при Rн=150 Ом.

Вроде пока все ОК.
Вложения
1.JPG
(40.87 КБ) 746 скачиваний
Аватара пользователя
ublhjnt
Друг Кота
Сообщения: 4446
Зарегистрирован: Вт мар 02, 2010 17:05:19
Откуда: Белоруссия, Минск

Re: Проблема с К157УД1

Сообщение ublhjnt »

TDA 2030 в 3 раза мощнее. Выходной ток 3,5 А.
По сути это мощный ОУ. Выход можно без ЭП.
Успехов.
Всё можно наладить,если вертеть в руках достаточно долго!
Аватара пользователя
СЦБист
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1337
Зарегистрирован: Сб июн 09, 2012 02:14:11
Откуда: ХАРЬКОВ

Re: Проблема с К157УД1

Сообщение СЦБист »

У него маленькое входное сопротивление. 30 Ком. Конденсатор будет быстро разряжаться.
Ответить

Вернуться в «Аналоговая техника»