Металлизация отверстий в домашних условиях

Хорошая печатная плата - залог надежности устройства. Как сделать такую плату?
Аватара пользователя
vlad465
Друг Кота
Сообщения: 5717
Зарегистрирован: Чт июн 24, 2010 22:59:35
Откуда: С-Петербург

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение vlad465 »

Sailanser писал(а):У нас по стране или рашен пост или EMS

Боюсь что это первые звоночки начала обещанного ограничения покупок за рубежом. :(
Можно ожидать что у рашен пост или EMS возможно так же произойдут изменения. :(
Maxim72
Встал на лапы
Сообщения: 82
Зарегистрирован: Чт апр 05, 2012 20:33:25
Откуда: Москва

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение Maxim72 »

vlad465 писал(а):
Maxim72 писал(а): подходит только эпсон или другие с пьезоголовой. НР, canon не подходит.
Почему не подходит, или я что-то в теме пропустил? :dont_know:


Выше товарищ holomen объяснил. Разные технологии печати. Эпсон- пьезоэлектрическая, другие - термоэлектрическая. Почитайте для интереса. Может. конечно, что то и получится, но производитель пленки говорит, что нужно только пьезо.
Аватара пользователя
psychos
Вымогатель припоя
Сообщения: 538
Зарегистрирован: Вт сен 23, 2008 19:36:10
Откуда: Магнитогорск

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение psychos »

товарищ holomen, далеко не бред. я не знаю, да и всё равно кто изобрёл какую технологию печати, только что подходит для эпсон и что подходит для кэнон, но и в тех и в тех могут использоваться как пьезо так и термоструйная печать. В принципе ваше мнение - это ваше убеждение, можете оставаться при нём. а для всех скажу следующее, кто не знаком с технологиями печати: суть термоструйной печати заключается в следующем: при нагревании жидкость как известно расширяется, а если расширить жидкость в замкнутом пространстве то она потечёт по пути наименьшего сопротивления, в случае с картриджем-на выход из сопла. если жидкость нагреть быстро, она как бы выстрельнет. - сие работает в случае правильно подобранных термодинамических параметрах, тоесть при какой температуре жидкость именно расширится и не закипит. я так понимаю что в разных картриджах разная температура "выстрела" чернил, поэтому и есть разношорстные водные чернила, тоесть под разную температуру, под разное сечение сопел, хотя на запах будут одинаковы и на цвет.

В случае с пьезо электрической печатью - тут принцип вроде помпы тоесть мембрана искривляется посредством пьезокристалла, при этом изменяя обьем канала. если мембрана "вдавливается в канал" получается гидроудар(вроде того что вы открытую ПЭТ бутылку ставите на стол, красиво водичка вылетает? причём практически вертикально).

В моём HP в термоструйных картриджах залита водянка(цвет). в черном пьезоэлектрическом залит пигмент, причем в черном картридже реализовано достаточно не хилое разряжение.(это к слову "Вторая (пьезо) - эпсон."- не только эпсон клепает пьезо печать) В принципе можете лить и акварель в картриджи, только когда накроете голову-поймёте что не все краски одинаковы. В случае залития пигмента в термоструйную голову, современем получите нагар как на сковородке, а в последствии вскипятите голову. У меня есть 1разобранный рабочий пьезокартридж, когда будет второй разобранный, ради спортивного интереса попробую попечатать сперва изопропанолом и аммиаком, если голова выдержит издевательства, попробую сперва попечатать серебрянным активатором по сенсибилизированному диэлектрику, потом жидкоразведёной паяльной маской(сие бред, т.к. после каждой печати нужно будет промывать голову, иначе маска полимеризуется, но суть вопроса в том, "пролезет ли", хотя маска вряд ли но активатор должен.)

Maxim72, плёнке какая разница каким образом вылетит жидкость из сопла пьезоэлектрическим или темроструйным методом, наверно для плёнки вадно что внеё прилетит водянка, пигмент или сублимация ?

А это свежий тест фотовыода по паяльной маске :)
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображение

ИзображениеИзображениеИзображениеИзображение

ИзображениеИзображение
Maxim72
Встал на лапы
Сообщения: 82
Зарегистрирован: Чт апр 05, 2012 20:33:25
Откуда: Москва

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение Maxim72 »

Какая то разница есть http://www.ulano.com/ijf/inkjetfilm.htm
Аватара пользователя
psychos
Вымогатель припоя
Сообщения: 538
Зарегистрирован: Вт сен 23, 2008 19:36:10
Откуда: Магнитогорск

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение psychos »

о том и речь. посути в пьезо картридж хоть молоко можно залить, весь вопрос в плотности и вязкости жидкости, пьезо мембрана будет пытаться выстрелить из сопла, но засчёт поверхностного натяжения и вязкости, капля просто не успеет "разогнаться" , а потом за счет поверхностного натяжения и ещё в след летящей порции прилимнет к шейке сопла и останется там и будет накапливаться. В принципе тот же самый эффект может быть и в термоструйном сопле, в случае залития пигмента в него, просто сопли будут лететь а не капли, может что то и до бумаги долетит.

Но в случае с зубастиками мы разобрались что дело в бабине =)
holomen
Встал на лапы
Сообщения: 109
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 20:00:10

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение holomen »

Оххх... Заранее простите за фигурный квотинг, но простыня уж больно здоровая и противоречивая чтобы отвечать полностью развернуто.
psychos писал(а):В моём HP в термоструйных картриджах залита водянка(цвет). в черном пьезоэлектрическом залит пигмент,

Такое бывает? О_о Пойду почитаю. Модель этого НР в студию! Можно в личку. Мне правда интересно.
А может, вы просто путаете и приравниваете водянка==термо и пигмент==пьезо?
В принципе можете лить и акварель в картриджи, только когда накроете голову-поймёте что не все краски одинаковы.

Не опускайтесь до прямых оскорблений и тупых подколок.
В случае залития пигмента в термоструйную голову, современем получите нагар как на сковородке, а в последствии вскипятите голову.

Спорно. Очень спорно. У меня кенон с черным пигментом в цветных головах (которые были изначально водяными) отпахал год.

У меня есть 1разобранный рабочий пьезокартридж, когда будет второй разобранный, ради спортивного интереса попробую попечатать сперва изопропанолом и аммиаком,

Садист и извращенец. В качестве контрольного в голову предлагаю попечатать еще и этанолом. Подогреть по желанию.

(сие бред, т.к. после каждой печати нужно будет промывать голову, иначе маска полимеризуется

Ну, не совсем бред. Т.к. маска, пока она жидкая (не прогретая и не облученная УФ), на воздухе практически не полимеризуется (я о маске-краске от годпарта. хотя и фср8000 тоже. почти) Т.е. есть шанс, что разведенная маска в дюзах будет нормально жить. В дюзах эпсона и других пьезо-головках. В пароварках скорее всего будет застывать.
Аватара пользователя
psychos
Вымогатель припоя
Сообщения: 538
Зарегистрирован: Вт сен 23, 2008 19:36:10
Откуда: Магнитогорск

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение psychos »

не буду опускаться на уровень базарного трёпа, вернёмся к главному:
А может, вы просто путаете и приравниваете водянка==термо и пигмент==пьезо?

разве нет ? или и водянка и пигмент пожет печатьяться и так и так ? на ресеттерсе где то писали что нельзя лить что попало в головы тем более менять тип чернил. Если чернила предназначены для этой головы то их или их аналоги лить, ну естественно проведя тест на свёртываемость
diod78
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 29
Зарегистрирован: Вт фев 14, 2012 12:26:32
Откуда: Сургут

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение diod78 »

Проба с разными чернилами для принтера очень критичный момент, возможно для него последний. Раньше тоже относился к этому проще, пока не убил голову R270? Не смог отмыть черный InkTec ничем, другими чернилами не пользовался, год простоя, под чернилозаборными иглами на мет. фильтрах образовалась пленка желкая, гель, скорее всего грибок. Танец с месяц с бубном - мертвый принтер. Много читал и понял у меня не единичный случай. Купил аналогичный L800 т.к набрал ранее бумаги под епсон.
Пожалуйста почитайте о чернилах и почему они столько стоят :)
С пигментом думаю все на много сложнее в плане отмывки, я его побаиваюсь.
Только вчера нашел драйвера на L800 под линукс выпуск (август 2013) о какая задержка от начала продаж принтера.
Аватара пользователя
psychos
Вымогатель припоя
Сообщения: 538
Зарегистрирован: Вт сен 23, 2008 19:36:10
Откуда: Магнитогорск

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение psychos »

при наличии 3х рабочих, одного разобранного и 4х не известных картриджах думаю 1 можно в жертву богам технологии приподнести. Естественно проведя ритуал вокруг костра с шаманскими бубнами :)))

а поводу стоимости-всё это раздуто монополиями.. если бы их(чернила) можно было варить на кухне, то стоили бы они как хорошие сливки. А стоят они столько потому же, что и рубель сейчас скидывают относительно всех валют и всего вообще. Странно, билеты на олимпиаду вроде в рублях продавали... не знаю, может королеве англии и в чатлах...

по поводу драйверов - тоже по причине "наварится" на винДозоВодах, т.к. это рынок, а потом уже когда нибудь на корпоротивной пьянке на коленке(или заднице манагера отдела разработки) напишут ссорцы для линуксовых дров а потом так же собирать их будут.
Аватара пользователя
AlexFisher
Мучитель микросхем
Сообщения: 493
Зарегистрирован: Вт апр 21, 2009 13:31:27
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение AlexFisher »

У меня Canon Pixma не помню номер.... Печать в высоком качестве не давала достаточной плотности. Печать только черным (он пигментный) - лучше, но хуже разрешение, потому что он печатает только в "обычном" режиме.
Проконсультировался со специалистом по вопросу "залить в цветной картридж черный пигмент" - категорически отсоветовал, дал водные чернила для кенона же, их я и залил в цветной картридж. Теперь печатает шаблоны просто бесподобно :) Лучше - только типографский фотовывод.
[i]Да здравствует всё то, благодаря чему мы не смотря ни на что![/i]
holomen
Встал на лапы
Сообщения: 109
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 20:00:10

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение holomen »

psychos писал(а):вернёмся к главному:
А может, вы просто путаете и приравниваете водянка==термо и пигмент==пьезо?

разве нет ? или и водянка и пигмент пожет печатьяться и так и так ?

Конечно нет. В смысле да - водянка и пигмент печатаются обеими технологиями.
Если нормально промыть голову и не смешивать разные чернила, единственный побочный эффект от перехода с водянки на пигмет - чуть-чуть больший износ дюз.
на ресеттерсе где то писали что нельзя лить что попало в головы тем более менять тип чернил. Если чернила предназначены для этой головы то их или их аналоги лить, ну естественно проведя тест на свёртываемость

Вы тут вообще все смешали и напутали. Идем на ресеттерс.ком, открываем раздел посвященный чернилам для SX125 и видим что для него есть как пигмент, так и водянка.
Еще одно наблюдение. Идем на эпсон.ру и смотрим принтеры SX125 и SX130. Один идет с водянкой, другой с пигментом. Хотя всем известно, что принтер там фактически один - S22. Как и в L200.
А что нужно брать чернила для этого принтера и не экономить на них - так с этим я и не спорил.
Aleks777
Прорезались зубы
Сообщения: 231
Зарегистрирован: Вт фев 21, 2012 17:17:57

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение Aleks777 »

vlad465 писал(а):Немного не в тему, но возможно коснется многих: - http://ic.pics.livejournal.com/t_itaniu ... iginal.jpg

Коснулась. Выслали заказ из Киева с источником тока, доставка по EMS. Одно радует, что возможность получить изделие без дополнительных поборов по EMS еще сохраняется. А вот позиция по УФ-Фиолетовому прожектору с ебея со службой доставки: Hong Kong Post (находится на таможне) уже под вопросом.
Аватара пользователя
vlad465
Друг Кота
Сообщения: 5717
Зарегистрирован: Чт июн 24, 2010 22:59:35
Откуда: С-Петербург

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение vlad465 »

Да вроде с Hong Kong Post должно быть все нормально :) , сообщение было про курьерские службы.
Аватара пользователя
psychos
Вымогатель припоя
Сообщения: 538
Зарегистрирован: Вт сен 23, 2008 19:36:10
Откуда: Магнитогорск

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение psychos »

[ur=http://www.change.org/ru/петиции/государственная-дума-рф-правительство-рф-против-снижения-таможенного-лимита-в-1000-евро-и-введения-новых-налогов?share_id=rcpjyVZGGT&utm_campaign=signature_receipt&utm_medium=email&utm_source=share_petition]Внёс[/url] свои 5 копеек, подписываемся, рапартуем друзьям.
Аватара пользователя
Greenkeeper
Родился
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Вт янв 28, 2014 10:39:37

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение Greenkeeper »

Всем привет!

Кто-то пробовал делать химолово с кадмием, вот тут последний рецепт: http://blog.tep-nn.ru/?p=2874 и потом травление меди азоткой с бензотриазолом?
Найти D6B и D6Bi в Украине затруднительно, а вот хлорид кадмия, бензотриазол и прочее есть. И с вонью аммиака связываться тоже не хочется, потому азотка. Хочу узнать про возможные грабли и как долго растворы можно хранить. :)
Аватара пользователя
Ruzik
Друг Кота
Сообщения: 5725
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47
Контактная информация:

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение Ruzik »

Greenkeeper
Не совсем понятно как будет выглядеть процесс травления меди азоткой с бензотриазолом. Этот травитель предназначен для снятия олова с медных поверхностей, а не для травления меди.
Аватара пользователя
Greenkeeper
Родился
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Вт янв 28, 2014 10:39:37

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение Greenkeeper »

Ruzik писал(а):Greenkeeper
Не совсем понятно как будет выглядеть процесс травления меди азоткой с бензотриазолом. Этот травитель предназначен для снятия олова с медных поверхностей, а не для травления меди.


Да, точно, ваша правда - смывка. Не так понял, что смываем.
Т.е. других вариантов кроме аммиачного травителя нет?
Аватара пользователя
psychos
Вымогатель припоя
Сообщения: 538
Зарегистрирован: Вт сен 23, 2008 19:36:10
Откуда: Магнитогорск

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение psychos »

Ruzik писал(а):Greenkeeper
Не совсем понятно как будет выглядеть процесс травления меди азоткой с бензотриазолом. Этот травитель предназначен для снятия олова с медных поверхностей, а не для травления меди.

Всё таки народ не читает тему :(
Как там с робототехникой ? образовалось всё?
Аватара пользователя
Ruzik
Друг Кота
Сообщения: 5725
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47
Контактная информация:

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение Ruzik »

Со станком тишина пока, жду звонка с таможни о времени осмотра.
andrei.b
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 22
Зарегистрирован: Пт мар 11, 2011 12:05:45
Откуда: Ульяновск

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение andrei.b »

возможно глупость спрошу, но почему бы вместо металлорезиста не применить краску или лак?
Ответить

Вернуться в «Изготовление PCB»