Переделка ATX TL494 + TPS3510

AndryG

Доброго.
Нарыл ещё один ATX для переделки (первый не выдержал издевательств

) но без корпуса.
Может кто опознает для поиска правильной схемы? (управляющая 494 и супервизор TPS3510)

Местами совпадающая схема

Убрал выходные каскады за исключением ДГС. На 12в обмотку поставил сборку с 5в. канала (1545) и конденсаторы 1000х50В. Нагрузил на 200 Ом и вентилятор для "индикации".
Оставил делитель напряжения с +12в на 1 ногу 494
Оставил цепь 16 ноги (я так понял, что это защита по мощности)

Включаем... вентилятор пытается взлететь, успел померять
- на выходе около 22Вольт
- 12 нога +8вольт
- 14 нога (опорное) +5

Дальше всё затихло, а предохранитель-лампа засветилась. Думал, что всё. Включил ещё раз, прислушался - трансформатор шелестит. Подал на 4 ногу +5 от VSB - лампа потухла. Оказалась пробитой диодная сборка. Меняю на аналогичную, пытаюсь краткими включениями померять остальные напряжения, дабы выяснить почему БП на полную кочегарит, и игнорирует делитель напр. на первой ноге, но не успел

Опять горит только лампа.

На этом я пока закончил, дабы не допалить пациента. И теперь вопросы.

Ещё мысль появилась увеличить мертвую зону, добавив резистор с 4 ноги на опорные +5 (вместе с системой плавного пуска получим делить напр), и занятся обследованием, почему исчезла стабилизация напряжения.

Может мне повезет и кто-нить схему родную под эту плату подкинет ?

Реклама

vem566

В выключенном состоянии проверить цепи между ногой 1 494-ой и +12 вольт и между ногой 1 494-ой и +5. Оба напряжения через резисторы должны приходить на первую ногу. Именно этой ногой производится стабилизация выходного напряжения. Величины сопротивлений должны быть близкими к схеме, даже если она не родная. И наличие цепи между ногой 1 и землей. Так же на целостность и соответствие сопротивлений. Если все нормально, будем продолжать. Включать пока не стоит, что бы не спалить.

Реклама

AndryG

vem566, делитель напряжения +12В - 1 нога - земля я оставил без изменений. Во всяком случае я так думаю

Делитель с +5В отрезал, выдернув R52.

После замены диодной сборки я первым делом и полез к первой ноге вольтметром, но не успел он поведать мне о напряжении - сгорела сборка.

Сборки подходящей нет больше. Попробую вечером поставить пару обычных шотки.

Ещё вопрос, как с наименьшими изменениями "загасить" промежуточный каскад, что бы отдельно разобраться с 494, не подвергая риску силовой каскад?
Выпаивать Q5 и Q6 - не добраться.
Базы им на землю закоротить - 8,11 выводы обидятся.

vem566

Для разборок с 494 я выпаиваю оба мощных транзистора. Можно выпаять R33, R32. У 494 открыты и коллектор и эмиттер. Эмиттеры на земле, а коллекторы нагружены на эти сопротивления. Но только оба. Можно выпаять D9 или R23 - снять питание с каскада. При этом отключится цепь ограничения по выходной мощности(цепь D11 и т.д), но при не работающих мощных транзисторах не важно.

Реклама

AndryG

Прицепил переменный резистор между землей и 14 ногой (+5 опорное) и бегунок на 4 ногу.
потихоньку-потихоньку и вентилятор закрутился. И даже сборка не сгорела

1 нога 0,29В
выход 2,8В (там где +12 должно быть)
нога 2 - 2,5В

Получается напряжение у меня будет стабилизироваться (если 4 ногу отпустить) 2,8*2,5/0,29 = 24 вольта

Загадочно, ведь цепь делителя я не трогал.
Пробуем посчитать делитель по схеме.
земля - R48 4.47k - 1 нога - R43 39к - +12В
4,47/(4,47 + 39) * 12В = 1,23В
И вот тут я растерялся.

Напряжения на 1 и 2 выводах должны же быть одинаковы при стабилизации?
А так и по номиналам схемы получается, что напряжение стабилизации24 Вольта.

Реклама

vem566

Там в этих цепях не все так просто. У нас уже полночь, мозг устал. Но, если выкинуть одно из сопротивлений (хоть с +5, хоть с +12), то второе нужно подбирать. Или рассчитывать. На обоих входах, как правильно замечено, должно быть по 2,5 вольта в режиме стабилизации. А в родной схеме эти 2,5 вольта собираются из 5 и 12.

Реклама

AndryG

Именно!
Через час размышлений всплыли воспоминания про дядю Киргофа и его правила.

Сижу смакую... ща кино досмотрю и попробую устанвить свои порядки в этом делителе

____
P.S.
Как, порой, мало надо для счастья

NEO2

А случаем не забыли диоды вернуть на +5В

AndryG писал(а):Убрал выходные каскады за исключением ДГС.

Вот это настораживает. На первую лапу через резистивные делители могут идти несколько напряжений и когда вырубить, хоть одно, результат будет как ваш.
З.Ы. Раньше тоже диодную сборку переставлял и всё работало, но умные люди убидили ставить на +12 диоды вольт на сто. Ваш случай.

мартоскин

Добрый вечер!Приобрел бп атх с целью переделки в автомобильное ЗУ.Но столкнулся с защитой от перенапряжения,при 13,5в бп вырубается.Регулирую напряжение переменным резистором на 10к с первой ноги тл494 на шину +5в,также присутствует тпс3510.Битый час сижу за компом пытаясь найти решение в просторах интернета.Есть решения,но с грандиозными переделками и доработками.Недавно переделал брату БП АТ 200ватт установив только резистор.Понравилось,решил сделать себе,но по мощнее-300ватт,не догадываясь о разнице между БП АТ и БП АТХ.В электронике чайник,но руки вроде прямые.Может кто ещё сталкивался с подобной проблемой?

vem566

А чё с ней сталкиваться. TPC3510 заточена специально для компьютерных блоков. Она бдит за напряжениями 3, 5 и 12 вольт. При пропадании или превышении любого из них отрубает блок. То есть для работы ей нужно подать на входы эти самые напряжения. Можно забубенить делитель с дежурки и все проблемы. 4 сопротивления и стабилитрон. Схему блока нужно, тогда можно ткнуть куда и чего припаять.

мартоскин

Из опознавательных знаков на БП есть только model atx 300w pentium 4,но все элементы совпадают с фото в топе.Мне нужно подкинуть 12в стабилитрон для входа по 12вольтам(vdd),а потом от него делитель на 5в(vs5) и делитель на 3,3в(vs33)?

AndryG

Диод D17 между 3выв. tps и 4выв. 4949-й выпаиваете и tps отключается от всей схемы. Вместе с ней отключаются все защиты от перенапряжений. Можете её и всё вокруг вырезать.

Осталась лишь защита по мощности (ширине ШИМ или как там её) D11 R27 R35 ...

Опорное напряжение на 494 заводится две штучки через R76/R43 и R52.

Если R52 выбросить, то останется делитель с +12В

Это всё ,что помню

У меня до сих пор валяется в коробке раломанный вариант. Мне нужно было для резки пенопласта 30В 3А. После сгоревших выпрямителей пришла светлая мысль, что мне и не нужно то вовсе выпрямлять напряжение для нитки нихрома. Надо какось прилепить стабилизацию напряжения да собраться доделать... Может кто и мне черканет схемку ? У меня выходная часть - голый трансформатор. Достаточно будет однополупериодного выпрямителя с небольшой RC цепочкой сглаживания пульсаций и на нем делитель напряжения на 494 ?

мартоскин

Выпаял диод D17 и БП без него не стартует,в принципе без защиты он и не должен стартовать?

Добавлено after 21 minute 27 seconds:
А если к 12 ноге 494 подключить стабилитрон 12в и через него ногу по 12вольтам тпски,далее от этого же стабилитрона два делителя на 5 и 3,3?Просто дежурка вроде 5 вольт только даёт

AndryG

http://savepic.ru/12487347.jpg
Общий внешний вид обрубка сегодня. Видны отрепья от попытки прицепить дроссель и выпрямитель. Виден шунт-реистор керамический. Сейчас это всё отключено.
Трансформатор висит на соплях.
Напряжение регулируется переменником, один вывод его на земле, второй на опорном +5в и средний на 4 выводе 494.
Как видите, tps вообще нет. Усилитель ошибки на первом выводе притянут к земле (все входящие линии обрезаны, ослася лишь резистор на землю)

Подробней фотки.
http://savepic.ru/12471987.jpg
http://savepic.ru/12468915.jpg

vem566

Дежурка выдает кроме 5 вольт еще вольт 18 как раз для питания 494-ой по ноге 12. Нога 4 TL-ки должна быть не оторвана, а подтянута к земле. ТЛка как раз останавливается, если на 4-ю ногу подать напряжение. Гарантировано заткнется при 5 вольтах. если выдрать диод от TPS на 4-ю ногу, то блок должен запуститься. При этом стабилизацию можно завести с любого нужного канала. В данном случае с 12 вольт. Делитель для получения до 16 вольт для зарядного расчитывается элементарно исходя из того, что на ноге 1 ТЛ должно быть 2,5 вольта, как и на ноге 2. Дроссель все же лучше подключить. Ну и последнее - обратное напряжение выпрямительных диодов должно быть не менее, чем утроенное выпрямленное. Иначе будет новогодний фейерверк.

мартоскин

Ух блин,думал всё будет проще.Почему нужно ставить диоды с бОльшим обратным напряжением?Я правильно понял- 4ногу 494 я корочу с землей,охрана отрубается и какое напряжение тогда будет на выходе?И ещё какой ,куда дросель?У меня при 12 вольтах на выходе,присутствует 18вольт на 12ноге 494,при 13,5 на выходе-20вольт на494,и когда тпска вырубила БП,то на 494 на 12ой ноге присутствует 10вольт(это так,из наблюдений).А почему нельзя сделать так

А если к 12 ноге 494 подключить стабилитрон 12в и через него к ноге по 12вольтам тпски,далее от этого же стабилитрона два делителя на 5 и 3,3?

.

Местами совпадающая схема

не учел этого,но ооочнь похожа.

vem566

мартоскин писал(а):А почему нельзя сделать так
Цитата:
А если к 12 ноге 494 подключить стабилитрон 12в и через него к ноге по 12вольтам тпски,далее от этого же стабилитрона два делителя на 5 и 3,3?

vem566 писал(а):Можно забубенить делитель с дежурки и все проблемы. 4 сопротивления и стабилитрон.

Или это не я предлагал?

мартоскин писал(а):охрана отрубается и какое напряжение тогда будет на выходе?

Охрана для отрубания блока, а не для формирования выходного напряжения.
Дроссель - это большой, который есть на плате после выпрямителей, на желтом тороидальном сердечнике. 12-ти вольтовую обмотку и включать перед конденсатором выходным. В общем как на родной(заводской) схеме.
На счет диодов. Выход трансформатора это короткие импульсы. Аплитуда примерно в три раза выше выходного постоянного напряжения. Они сглаживаются упомянутым дросселем и конденсатором. Но на диодах они в полной амплитуде. Если на выходе 12 вольт, то амплитуда будет грубо 36 вольт. Диоды там стоят обычно или на 40 или на 45 вольт. То есть хватает. А если задирать до 16, как для зарядки, то будет уже 48. Какое то время они, родные, могут и поработать, потом им придет кирдык и за счет короткого во вторичке через эти диоды, кирдык придет и силовым транзисторам. Причем хана диодам придет не от токовой перегрузки, а будет пробой напряжением.
К стати. Если 4-ю ногу посадить на землю через сопротивление 4-10 ком, то охрана ТПСки будет отрублена, но если поставить на ТПСку делитель с дежурки, то она то же работать не будет. Что она охранять будет? Дежурку?

AndryG

Вы мучаете себе мозг )
Выдирайте весь (от слова совсем. Ядурень паяльником баловался, а надо кусачками - гарантия не наделать ненужных соплей) выходной каскад с tps и окружением. Оставьте лишь выпрямительную чсть +12В
Научитесь стабилизировать небольшое напряжение (пересчитать делитель по линии 12В).
поменяйте диоды и выставьте нужное вам напряжение.
4 ногу я бы советовал не на землю пихать, а наоборот поставить переменник на время проб и ошибок, как я выше описал и выставить на нем "предохранитель", дабы не сжечь БП. Защита по ширине импульсов в БП остается, но она доводит БП до критических режимов, что напрягает. БП начинает "цыкать".
Лампу предохранительную, надеюсь, поставили.

мартоскин

Спасибо за разьяснение по диодам,схема бп ещё заводская(добавил только переменный резистор на 1 ногу494,для регулировки вых. напряжения),идея " забубенить делитель с дежурки "Ваша,не сразу понял как её реализовать,поэтому и начал предлагать свои(Ваше) решения)) .Сегодня подкинул 4ногу 494 на землю через переменник,защита отрубилась при 1.05кОм.Диоды стоят на 40В с низким падением stps10L40 ,хочу их заменить на Диод Шотки MBR10100CT(100V; 10A 2диода) но он вроде не LOW DROP POWER.
После того как в некоторых блоках попалил предохранители-пользуюсь лампочкой))
Всем огромное спасибо за помощь и терпение!

Добавлено after 8 hours 24 minutes 50 seconds:
Это снова я

Выставил переменным резистором(висящим на 1ой ноге тл494)14.2 вольт,накинул на акум и ...напряжение просело до 11вольт и потребление тока у акума 140мА(акум и автомобильный и с мота)Почему не держит нагрузку,ведь бп на 300Вт и по двенадцати вольтовой шине должно быть до15А?

vem566

Я там про дроссель писал. Он есть? Во вложении кусок "очень похожей" схемы с обязательными элементами. На них стрелки смотрят.