Управление нагрузкой. 220 вольт

vidoc

Доброго времени суток, уважаемые коты.
Возникла следующая проблема. Просьба тапками не кидаться.
Имеется нагрузка, пусть будет лампа накаливания на 220 вольт и диммирующий выход с МК 0-10 вольт. Подскажите как соединить эти головоломки вместе, чтобы лампа диммировалась от этого выхода. Схема с MOC3041 и BT136 не дает этого эффекта

Реклама

Барсик

vidoc писал(а):Схема с MOC3041 и BT136 не дает этого эффекта

Вы бы хотя бы в даташит MOC3041 заглянули. Он "Zero-cross" т.е. у него внутре схема, которая его включает только при прохождении напряжения через ноль. Он для диммера не годится!

Реклама

vidoc

[quote="Барсик"]
Я для этого здесь и написал, чтобы услышать советы. А что годится для этой схемы?

Барсик

Ищите оптосимистор, у которого в даташите написано что-то вроде "Non-Zero" или "Random Phase".
Лично я использовал для диммера MOC3051. С большим успехом...

Реклама

vidoc

Барсик писал(а):Ищите оптосимистор, у которого в даташите написано что-то вроде "Non-Zero" или "Random Phase".
Лично я использовал для диммера MOC3051. С большим успехом...

А насколько плавно он включает нагрузку? какое напряжение для начала открытия? есть ли эффект мерцания?
пробовал с MOC3010. При плавном повышении напряжения лампа начинает мерцать, потом загорается
Подойдет ли FOD420, FOD4208, FOD4216, FOD4218?

Реклама

BOB51

Применение выхода с АНАЛОГОВЫМ управляющим сигналом (0-10В) для схемы с ФАЗОВЫМ ИМПУЛЬСНЫМ управлением (MOCи+ симистор) лишено всякого смысла...

Для MOC требуется выход вида ШИМ с фиксированным уровнем и привязкой к нулю фазы питания нагрузки.

Реклама

vidoc

BOB51 писал(а):Применение выхода с АНАЛОГОВЫМ управляющим сигналом (0-10В) для схемы с ФАЗОВЫМ ИМПУЛЬСНЫМ управлением (MOCи+ симистор) лишено всякого смысла...
Для MOC требуется выход вида ШИМ с фиксированным уровнем и привязкой к нулю фазы питания нагрузки.

Окей. а если в промежутке использовать вот такую схему?

Смысл тогда будет?
мне и нужен то всего один канал
вот собственно эта схема с диммированием 0-10в

BOB51

Возможно и так, только вот программно решить эту задачку, используя начинку МК вроде проще было бы...

RECOV1

Странно, но при использовании МОС 3061 - 3063, 3052, 3041 в связке с симистором, при подаче на МОС от 5 до 10 вольт постоянки все прекрасно работает. Как обычное реле, только безконтактное. Это у меня и в теморегуляторах на МК стоят и на управление котлом 220V вместо реле, ибо не щелкает. При простом питании с ноги МК 5V через резистор 510 - 680 Ом отлично работает.

terio007

RECOV1 писал(а):Странно, но при использовании МОС 3061 - 3063, 3052, 3041 в связке с симистором, при подаче на МОС от 5 до 10 вольт постоянки все прекрасно работает. Как обычное реле.

Так vidoc не хочет таки реле. Он хочет управлять мощностью нагрузки путём пропуска части полупериода синусоиды 220В, идущей на оную нагрузку.
Кстати при желании можно работать не только симисторами, но и полевиками, в простейшем случае нагрузка коммутируется через диодный мост полевиком, по затвору которого работает выход МК.

BOB51

RECOV1 писал(а):Странно, но при использовании МОС 3061 - 3063, 3052, 3041 в связке с симистором, при подаче на МОС от 5 до 10 вольт постоянки все прекрасно работает. Как обычное реле, только безконтактное. Это у меня и в теморегуляторах на МК стоят и на управление котлом 220V вместо реле, ибо не щелкает. При простом питании с ноги МК 5V через резистор 510 - 680 Ом отлично работает.

Есть разница между обычным симисторным ключем в состояниях включен/выключен при управлении токовым сигналом (питающее напряжение от 11 до 24 вольт) и фазовым управлением по типу КР1182ПМ1/ Т2117/ TDA1023 или его аналогам на оптронах без зеро-кросс модуля - там получается дополнительно плавная регулировка мощности на нагрузке.

vidoc

Вот в этом то все и дело, что мне не нужно положение "Вкл\Выкл", что на данный момент я имею в этой схеме. Мне нужно плавное разгорание той самой пресловутой лампы накаливания от соответствующего сигнала с МК.
А если использовать схему на КР1182ПМ1, а в развязку управления поставить ототранзистор, допустим PC111. Такая конструкция будет иметь место?

Барсик

Если используете микроконтроллер, то и сделайте на нём фазовое управление тиристором. Накой Вам КР1182ПМ1?
А что Вы вообще такое делаете, если не секрет?

vidoc

Барсик писал(а):Если используете микроконтроллер, то и сделайте на нём фазовое управление тиристором. Накой Вам КР1182ПМ1?
А что Вы вообще такое делаете, если не секрет?

Делаю аквариумный контроллер. Вся загвоздка в том, что нет исходников. Только сами прошивки. Приходится изголяться. И сам я знаком с программированием МК только на уровне 1ого класса.
Приходится плясать от того, что имею. Попробую собрать схему на LM324.

Барсик

Во-первых, на Вас может обидится модератор, за цитирование полностью предыдущего сообщения. И выдать ВАм соответствующих звездюлей.
Во-вторых, я делал диммер на МК. Вот здесь есть схема, а описание и и исходник тоже есть дальше там...
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 7#p1543267

BOB51

Просто у человека есть уже готовое изделие с несколько "неудобными" параметрами, которое надо приспособить под имеющуюся в наличии элементную базу, не меняя ничего в готовом устройстве.

Единственное решение в таком случае - одиночный элемент подобный первому из вышевыложенных схемных решений.

vidoc

Вот! "Золотые слова, Юрий Венедиктович, золотые слова!"

Буду пробовать схему на LM324.
Вопрос такого плана. Можно ли заменить LM324 на какую-нибудь другую микросхему в DIP8, если мне нужен 1, максимум 2 канала, а не 4. Например, заменить на LM358.

BOB51

УД708/УД608 от СССР, а импортные изделия вообще в нескольких вариантах выпускаются.

LM_324_224_124.pdf: (140.47 КБ) 447 скачиваний

LM_358_258_158.pdf: (124.78 КБ) 344 скачивания

Есть еще от микрочипа операционники...
Только вот почему одиночный - там ведь два элемента в схеме потребуются?

vidoc

Да. Элемента 2. И оба их использовать LM358.

vidoc

Доброго времени суток. Собрал вышеизложенную схему. Возникла небольшая проблема. Диммировать она не хочет. Осуществляется только включение и выключение, когда на управляющем входе 8,5 вольт. при регулировке подстроечного резистора лампа начинает моргать с различной частотой.
Не пойму, где закралась ошибка.
Есть печатная плата ниже
Есть ли что либо аналогичное на МК? а именно анадоговый вход 0-10в (0-5в для МК)и выход (шим) 0-100% или что-то аналогичное для управления оптопарой.