Электронный балласт для ЛДС

КотВаське

Очень может быть что так оно и было. особенно если зазоры дросселей прями друг к другу расположены, я когда делал плату под такую схему, не только стачивал центральный керн, но и между дросселями размещал резонансные конденсаторы.

Strannik

Кстати еще вопрос, можно ли использовать броневые сердичники? а то у меня штук десять есть незнаю куда их применить...

LINKS_234

напомните что за сердечники . П-образный ?

кстати влияние можно прикинуть так - у феррита проницаемость обычно 2000 . у воздуха соотв. - 1 . магнитное поле ослабляется в воздухе в квадрате пропорционально расстоянию . вроде ничего не путаю . только не знаю в каких единицах считать .

Strannik

LINKS_234 писал(а):напомните что за сердечники . П-образный ?

кстати влияние можно прикинуть так - у феррита проницаемость обычно 2000 . у воздуха соотв. - 1 . магнитное поле ослабляется в воздухе в квадрате пропорционально расстоянию . вроде ничего не путаю . только не знаю в каких единицах считать .

Ш - образный

Кулибин

Уважаемый Strannik. Сейчас попробую что-то мяукнуть по этой теме. Хотя опять могут сказать, что я неправ, и не по-научному. Я по простому.
Трансформаторы, дроссели ваши предположим намотаны правильно. Зазор подобран тоже. Насыщение феррита максимально, но при этом вокруг самого трансформатора тоже возникает магнитное поле. Правильно? Вот оно то и влияет на ваши трансформаторы и они из-за влияния магнитного поля насыщения просто перенасыщаются. Я где то читал, что ферритовые дроссели, трансформаторы нежелательно ставить близко друг с другом, что-бы они не создавали проблем друг другу.
Просто попробуйте поставить ваши дроссели подальше друг от друга. А там дальше посмотрим.

КотВаське

LINKS_234 писал(а):напомните что за сердечники . П-образный ?

кстати влияние можно прикинуть так - у феррита проницаемость обычно 2000 . у воздуха соотв. - 1 . магнитное поле ослабляется в воздухе в квадрате пропорционально расстоянию . вроде ничего не путаю . только не знаю в каких единицах считать .

Можно, пересчитываете на размер вашего сердечника. Кулибин вот правильно все сказал о взаимном влиянии друг на друга. А если еще сердечник получается незамкнутым как в случае с гантелькой, стежнем, прокладкой в Ш образном, то все еще сильнее усугубляется...

Strannik

так все понятно, поставлю дросселя с разных концов платы и сперва проверю работоспособность с большими дросселями, завтра буду пробовать, потом отпишусь что получилось.

LINKS_234

если места в притык можно ещё попробовать перпендикулярно друг другу дроссели ставить . влияние намного меньше чем у парралельно стоящих рядом .

Wladimir_TS

Народ - а на IR21571 балласт никто не делал (с прогревом катодов) ?

IN19

Уважаемые господа профессионалы и любители!
Возвращаюсь к теме автогенераторных транзисторных балластов для люминисцентных ламп.
Насколько я понял, им всем присущ принципиальный недостаток: не любят холостого хода.
Но на практике убедился, НАСКОЛЬКО это верно.
При обрыве нити или потере контакта в розетке лампы транзисторы буквально за минуту нагреваются, как утюги!
Из 8 купленных балластов, собранных по прилагаемой схеме, за год вылетело 5 штук (все-после перегорания ламп ).
Обычно не выдерживает резонансный кондер (зеленый, пленочный, китайский).
Но на плате есть свободные места для установки деталей, призванных, как я понимаю, защитить генератор от холостого режима, да и просто от перегрузок по току.
Я примерно восстановил возможную схему по разводке платы. Невпаянные детали помечены красным. Может, у кого нибудь есть подобная схема с номиналами элементов?
Насколько подобная защита действенна?

FOLKSDOICH

Вот такой ещё документик есть:

LINKS_234

IN19 писал(а):Но на плате есть свободные места для установки деталей, призванных, как я понимаю, защитить генератор от холостого режима, да и просто от перегрузок по току.
Я примерно восстановил возможную схему по разводке платы. Невпаянные детали помечены красным. Может, у кого нибудь есть подобная схема с номиналами элементов?
Насколько подобная защита действенна?

насколько я понимаю схема шунтирует одно из плеч и останавливает генерацию пока падение напряжения на токовом резисторе не упадёт . затем опять запускается генерация . "икающий" режим . некоторые номиналы расчитываются , некоторые подбираются под условия задачи . однако вопрос в целесообразности делать из г-на конфетку . по-моему лучше сделать на спец микрухе от IR . кто делал , тот не жалуется больше на балласты , если правильно всё сделано . а вот китайские как горели , горят , так и будут гореть .

Indoorser

IN19 писал(а):Из 8 купленных балластов, собранных по прилагаемой схеме, за год вылетело 5 штук (все-после перегорания ламп ).

У меня пара таких "отошла" со взрывом.

IN19 писал(а):Обычно не выдерживает резонансный кондер (зеленый, пленочный, китайский).

Странно. Как раз резонансный конденсатор никогда под удар не ставится, если не закорачивать нити накала. При потере эмиссии лампы, добротность LC-контура ограничивается сопротивлением накала, при обрыве хотя бы одной из нитей - конденсатор отключается от схемы.
В общем, все балласты в моем разборе, сгоревшие по разным причинам, удачно становились донорами как раз "силовой" части - резонансный LC и разделительный конденсатор (или пара от питания со средней точкой).

IN19 писал(а):Насколько подобная защита действенна?

Я рассказывал - был у меня светильник Camelion T5/28Вт, схема с двумя дросселями, один дроссель - по факту трансформатор, со второй обмоткой, низковольтным выпрямителем - в общем, попытка к генератору примотать искусственный интеллект. После сгорания лампы высыпал огарки-огрызки из TO-92. Даже и не возникло интереса заниматься реинкарнацией, просто все демонтировал.

А вообще - у этой схемы (хоть с защитой, хоть без) нет подогрева накала лампы перед запуском.
Поэтому я вообще не рекомендую ее использовать.
Про IR2520 повторяться не буду - боюсь своего занудства

.

Во - вчера купил в магазине светильник "Линия света" под T5 28Вт. Скидку выбил в 45% за некондицию - у кого-то до меня балласт в ней рванул при проверке. Черная с торца, с медными брызгами и с запахом

. А мне того и надо - схему-то я собрать могу, а вот дюралевый профиль-шасси протянуть - не умею, нечем

. Сама лампа оказалась исправная.

LINKS_234

ВВ конденсаторы обычно в этих балластах пробиваются из-за своего низкого качества . и это не редкость .

IN19

Всем спасибо.

Да, "икающий" режим - не есть гут. Но по крайней мере, от перегрева не сгорит. Или вылетит что-то другое?

И про 2520 согласен.
Но ведь не помучившись, не получишь и удовольствия от хорошей вещи... .Это как купить в магазине готовый блок.
А вот когда терпение лопнет, можно и собрать новую схему.
Благо, половину деталей можно использовать, и дроссель не залит клеем.
А позистор уже поставил, недавно прикупил несколько. Хотел попробовать NTC термистор с сопротивлением 100 Ом на 1-2 А, последовательно с резонансным кондером, но таких номиналов в продаже нет. А 20 Ом маловато, никакой задержки для прогрева спиралей не будет.

IN19

LINKS_234 писал(а):ВВ конденсаторы обычно в этих балластах пробиваются из-за своего низкого качества . и это не редкость .

Спасибо за совет, заменю на К78-2. Со скрипом, но помещается, только что примерял.

IN19

Кстати, а кто-нибудь пробовал заменить позистор на аналог стабилитрона?
Тут и защита от перенапряжения, и подогрев спирали.
И дешевле. И не греется при работе, как позистор.
Вот только номинал варистора нужно бы подобрать для конкретной лампы, чтобы и подсевшая лампа нормально поджигалась, и время для разогрева новой лампы было достаточно.
380 В -это по интуиции (она может и ошибаться).
Какие здесь минусы?

LINKS_234

лучше было бы весь балласт уже заменить

конденсатор не спасёт его от кончины

вы о каких позисторах , аналогах стабилитронов и варисторах говорите ? о , ещё и динисторах

кстати до конца не понимаю как это китайское чудо работает .

IN19

LINKS_234 писал(а):вы о каких позисторах , аналогах стабилитронов и варисторах говорите ? о , ещё и динисторах

Позистор - который обычно включают параллельно резонансному конденсатору для прогрева спиралей.
Про стабилитрон - тысяча извинений, опечатка, имел в виду динистор. Просто в приведенной схеме аналога динистора варистор работает в качестве двуханодного стабилитрона.

IN19

Всем добрый вечер!
Сегодня попалась статейка об использовании коррекции КМ в схеме на IR2153, причем написана человеком из IR.
http://www.gaw.ru/html.cgi/txt/publ/ir/an998.htm
Оригинальный текст (нужен, чтобы разобрать картинки)
http://shtz.shadrinsk.net/library/doc/ir/www.irf.com/technical-info/designtp/temp004.pdf
Но главное, там используется элементарный токовый трансформатор
на ферритовом колечке
для стабилизации тока лампы, а заодно и организации прогрева лампы за счет кратковременного смещения частоты вверх после включения.
Люблю красивые решения!
Единственно мне непонятно, что будет при обрыве лампы?
Кстати, кто может подсказать, как расчитать число витков и напряжение на его обмотке?