Выбираем цифровой осциллограф

Что мерить, чем мерить, как мерить. И, естественно - зачем мерить...

При поддержке компании ПРИСТ


Аватара пользователя
steslia
Открыл глаза
Сообщения: 62
Зарегистрирован: Вс янв 13, 2008 22:03:54
Откуда: хутор близ Диканьки, Украина
Контактная информация:

Re: Выбираем осциллограф

Сообщение steslia »

КАШАК писал(а):Классная то она классная, да характеристики совсем слабые. Мне нужны 2 канала и чтобы он показывал хотя бы 100Мгц сигнал...


Извините за назойливость, условий в Вашем сообщении не было. Я бы Oscill и не предлагал.
У меня есть SDS1102CML, но думаю, что 100 MHz он тоже не осилит, не смотря на заявленные. Да и не сильно компактный, USB-шные вне конкуренции.
Хотя я не жалуюсь, совсем не много места занимает.
Best regards!!!
73!
Аватара пользователя
S.W.P.
Открыл глаза
Сообщения: 57
Зарегистрирован: Ср авг 07, 2013 14:16:13

Re: Выбираем осциллограф

Сообщение S.W.P. »

steslia писал(а):У меня есть SDS1102CML, но думаю, что 100 MHz он тоже не осилит, не смотря на заявленные.


И какие же есть причины, чтобы ТАК думать? (это-не подколка, а серьезный вопрос)
62256
Прорезались зубы
Сообщения: 225
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 17:06:15

Re: Выбираем осциллограф

Сообщение 62256 »

"причины чтобы так думать" - путаница между частотой сигнала и его спектром.
Если говорят "показывал хотя бы 100МГц" - подразумевают обычно сигнал прямоугольной формы со скважностью 2. Чтобы такой сигнал частотой 100МГц показать более-менее похоже, нужен осциллограф с полосой ну хотя бы 500 МГц.
При увеличении скважности сигнала частотой 100МГц - соответственно растут требования к полосе осциллографа. И, чтобы показать сигнал 100МГц со скважностью 5 - нужен осциллограф с полосой гигагерц.
Аватара пользователя
steslia
Открыл глаза
Сообщения: 62
Зарегистрирован: Вс янв 13, 2008 22:03:54
Откуда: хутор близ Диканьки, Украина
Контактная информация:

Re: Выбираем осциллограф

Сообщение steslia »

S.W.P. писал(а):И какие же есть причины, чтобы ТАК думать?


62256 ответил за меня. Я с ним полностью согласен. Если мой SDS1102 покажет "нормально" 50-65 MHz я буду очень доволен :)

Пока больше 45 не смотрел.

И вообще, цифровой осциллограф для меня пока полон загадок :)
Best regards!!!
73!
Аватара пользователя
Adagumer
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2281
Зарегистрирован: Чт ноя 15, 2012 20:47:59
Откуда: Крымск

Re: Выбираем осциллограф

Сообщение Adagumer »

SDS1102CML вот картинки;
100 кГц
Изображение

100МГц
Изображение

источник генератор Г4-158.
Selin
Грызет канифоль
Сообщения: 257
Зарегистрирован: Вт янв 29, 2013 16:59:51
Откуда: Украина, Днепропетровск

Re: Выбираем осциллограф

Сообщение Selin »

Пока идёт борьба "хочу" vs "необходимо", рассматриваю варианты Oscill и DSO 203 (Quad).
Есть ли у кого опыт работы с этими устройствами?... Интересует сравнение удобства использования и оправданности цены.
В первом нравится количество отзывов и поддержка, но всего один канал.
Во втором два (+2) канала и, вроде как, есть поддержка, но вместе с тем и много негативных высказываний в сторону удобства пользования.
Или лучше всё же взять тот же Siglent SDS-1022 ?...
Текущие задачи - ремонт ИИП и аудио-техники.
Аватара пользователя
S.W.P.
Открыл глаза
Сообщения: 57
Зарегистрирован: Ср авг 07, 2013 14:16:13

Re: Выбираем осциллограф

Сообщение S.W.P. »

62256 писал(а):"причины чтобы так думать" - путаница между частотой сигнала и его спектром.


Спасибо, но я (ПМСМ) вполне представляю разницу между прямоугольным и синусоидальным сигналом. (и какие требования они предъявляют к УВО осциллографа)
Но смысл моего вопроса предыдущему оратору был в том, что он утверждал, что конкретная модель осциллографа имеет параметры, ХУЖЕ, чем заявлены в ее документации. Конкретно у SDS1102CLM прописана полоса по уровню -3дБ и, даже, гарантированная неравномерность АЧХ в полосах до 10МГц и до 50МГц. (Там отнюдь не написано, что этот осциллограф должен с малыми искажениями показать прямоугольник 100МГц!)
"steslia" обладает реальным экземпляром вышеуказанного осциллографа. Вот я поинтересовался: действительно ли его параметры ощутимо хуже, чем заявленные в документации.
Аватара пользователя
Sergeinn
Встал на лапы
Сообщения: 114
Зарегистрирован: Сб сен 14, 2013 14:47:24
Откуда: NN

Re: Выбираем осциллограф

Сообщение Sergeinn »

steslia писал(а):Да и не сильно компактный, USB-шные вне конкуренции.

USB-шный тоже требует для отображения по крайней мере ноутбука или чего то подобного планшетному ПК, что тоже требует дополнительного места на рабочем столе.
Adagumer писал(а):100МГц источник генератор Г4-158.

Такой метод не подойдёт. Речь шла об правильном отображении прямоугольного сигнала, который при такой частоте уже очень мало похож на исходный сигнал. Если осциллограф некорректно отображает сложный сигнал в пределах заявленной полосы пропускания, то, на мой взгляд, производитель прибора просто разводит покупателя не указывая, что максимально возможная частота отображения указана лишь для простого сигнала.
Аватара пользователя
S.W.P.
Открыл глаза
Сообщения: 57
Зарегистрирован: Ср авг 07, 2013 14:16:13

Re: Выбираем осциллограф

Сообщение S.W.P. »

Sergeinn писал(а):
Adagumer писал(а):100МГц источник генератор Г4-158.

Такой метод не подойдёт. Речь шла об правильном отображении прямоугольного сигнала, который при такой частоте уже очень мало похож на исходный сигнал. Если осциллограф некорректно отображает сложный сигнал в пределах заявленной полосы пропускания, то, на мой взгляд, производитель прибора просто разводит покупателя не указывая, что максимально возможная частота отображения указана лишь для простого сигнала.


Простите, но это-не верное утверждение! 100МГц (в рассматриваемом случае)-минимально-возможное значение частоты (синусоидального сигнала!), на которой коэффициент передачи "вертикального канала" осциллографа снижается до 0,707 от его измеренной величины на относительно низкой "опорной" частоте (вроде порядка десятков килогерц-точно не знаю, но это не принципиально). Изготовитель отнюдь не обещает (И НИКОГО НЕ РАЗВОДИТ), что этот осциллограф покажет квазипрямоугольный сигнал 100МГц без искажений. Для этого, ориентировочно, нужен прибор с полосой 500МГц (и должное быстродействие АЦП, если имеется в виду цифровой осциллограф).
Аватара пользователя
Sergeinn
Встал на лапы
Сообщения: 114
Зарегистрирован: Сб сен 14, 2013 14:47:24
Откуда: NN

Re: Выбираем осциллограф

Сообщение Sergeinn »

Sergeinn писал(а):Изготовитель отнюдь не обещает (И НИКОГО НЕ РАЗВОДИТ), что этот осциллограф покажет квазипрямоугольный сигнал 100МГц без искажений. Для этого, ориентировочно, нужен прибор с полосой 500МГц (и должное быстродействие АЦП, если имеется в виду цифровой осциллограф).

Понятно, что для корректного отображения прямоугольника нужен максимальный порог минимум до 5 гармоники, но, производитель не указывает на этот факт. Если осциллограф не способен корректно отображать сложный гармонический сигнал должным образом в пределах заявленной полосы, то производителю наверное следует ограничить (документально) полосу в пределах реальных возможностей прибора. В противном случае получается, что пользователь получит неверную информацию о форме сигнала по причине обрезания (подавления) более высокочастотной части его спектра, который выходит за пределы максимума полосы. Практически получается что такой прибор позволит с достаточной точностью судить о форме сигнала частота которого находится, в лучшем случае, в пределах примерно 1/5 части всей полосы пропускания. Применительно к осциллографу с максимальной частотой 100МГц, без существенных искажений и явной трапецевидности можно рассмотреть прямоугольный сигнал с частотой около 13-15 МГц. Я думаю, производитель должен указывать на такой момент чтобы потенциальный пользователь учитывал эту информацию при измерениях и не полностью доверялся показаниям данного прибора при изучении сигнала отличного от чистого синуса и частота которого превышает критический порог вероятного появления искажений. Я при работе с осциллографом учитываю эти нюансы, но, человек не знакомый с данной спецификой может потратить много времени на поиски причин искажения сигнала или отображения некорректного времени фронта сигнала в цифровой технике. Со временем, разобравшись с причиной, такой пользователь скорее всего будет чувствовать себя обманутым тем же производителем, который не предоставил ему более подробную информацию о специфике работы цифровых осциллографов с разными видами сигнала.
p630304
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 163
Зарегистрирован: Вт май 31, 2011 13:43:38
Откуда: Саратов

Re: Выбираем осциллограф

Сообщение p630304 »

Незнаю незнаю пользуюсь Siglend SDS1152CML 2 года пока полностью доволен еще не было что он где то мне не показал.
Хотя долго выбирал что купить из нормальных осцилографов остановился на SDS1102CML но по воле судьбы подвернулся по той же цене SDS1152CML.
По поводу USB то пользуюсь исключительно в авторемонте так как и одновременно используется диагностика.
Но повеселей будет Siglent чем USB.
Вот как то так.
Прист
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1657
Зарегистрирован: Вт май 18, 2010 20:53:45

Re: Выбираем осциллограф

Сообщение Прист »

Sergeinn писал(а):человек не знакомый с данной спецификой может потратить много времени на поиски причин искажения сигнала или отображения некорректного времени фронта сигнала в цифровой технике. Со временем, разобравшись с причиной, такой пользователь скорее всего будет чувствовать себя обманутым тем же производителем, который не предоставил ему более подробную информацию о специфике работы цифровых осциллографов с разными видами сигнала.

тут я с вами не соглашусь;
любой производитель в руководстве по эксплуатации (в частности на осциллограф) имеет раздел Назначение , где указано "Осциллографы запоминающие цифровые АКИП-ХХХХХХ предназначены для исследования и измерения параметров однократных сигналов и периодических сигналов в полосе частот 0..150 МГц";
обратите внимание на выражение "в полосе частот"; производитель и разработчик не может знать какой формы сигналы вы будете исследовать :) и тем более абсурдно это указывать в руководстве.
Исходя из указанной полосы пропускания осциллографа, а именно это и есть полоса частот, пользователь должен определить какие сигналы он может наблюдать, а какие нет. Если пользователь незнаком с основами радиотехники и тем что такое спектр сигнала, то безусловно он не сможет понять почему один осциллограф показывает сигнал вот так, а другой эдак. Обманутым он должен себя чувствовать только в части того, что плохо учился в школе или имеет недостаток знаний :), но производитель осциллографов тут не причём.
Аватара пользователя
S.W.P.
Открыл глаза
Сообщения: 57
Зарегистрирован: Ср авг 07, 2013 14:16:13

Re: Выбираем осциллограф

Сообщение S.W.P. »

Sergeinn писал(а): пользователь скорее всего будет чувствовать себя обманутым тем же производителем, который не предоставил ему более подробную информацию о специфике работы цифровых осциллографов с разными видами сигнала.


По моему, достаточно хорошая аналогия - расход бензина легковыми авто. Я сам ни разу не автомобилист, но даже стало интересно: чувствуют ли автолюбители себя ОБМАНУТЫМИ из-за того, что расход топлива в городском трафике (и, особенно, в пробках!) в разы не соответствует указанному в спецификации (измеренному в максимально выгодном режиме движения)?
Аватара пользователя
Jurkin
Вымогатель припоя
Сообщения: 514
Зарегистрирован: Вт янв 01, 2013 15:51:19
Откуда: Vilnius

Re: Выбираем осциллограф

Сообщение Jurkin »

Sergeinn писал(а):Со временем, разобравшись с причиной, такой пользователь скорее всего будет чувствовать себя обманутым тем же производителем, который не предоставил ему более подробную информацию о специфике работы цифровых осциллографов с разными видами сигнала.

...ну в принципе нормальный производитель и предупреждает\учит, что параметр "полоса пропускания" в цифровых скопах это не та частота которую вы идеально сможете рассмотреть:
Изображение
Поскольку синусоидальные волны входного сигнала затухают приблизительно на 30% (-3 дБ) от частоты полосы пропускания осциллографа, для тестирования сигналов запрещается использовать осциллограф с определенной полосой пропускания, совпадающей с частотой сигналов.
Для проведения аналоговых/РЧ-измерений (синусоидальных волн) полоса пропускания осциллографа должна быть в три раза шире самой высокой частоты синусоидальной волны входного сигнала, который потребуется измерить. Как правило, при полосе пропускания осциллографа, равной 1/3, затухание сигналов минимально.
При использовании цифровых приборов, часто встречающихся в настоящее время, полоса пропускания осциллографа должна по меньшей мере в 5 раз превышать максимальную тактовой частоту системы. Как известно из курсов по электротехнике, все сигналы, в том числе цифровые тактовые сигналы, состоят из множества синусоидальных волн. Если полоса пропускания по меньшей мере в пять раз превышает максимальную тактовую частоту, то осциллограф сможет регистрировать сигналы до пятой гармоники с минимальным затуханием.
На этом слайде представлены два осциллографа с разными полосами пропускания, регистрирующие один и тот же цифровой тактовый сигнал с частотой 100 МГц. На снимке экрана слева изображен цифровой тактовый сигнал 100 МГц при регистрации осциллографом с полосой пропускания 100 МГц. Затухание наивысшей гармоники этого сигнала произошло в такой степени, что фактически осталась только основная частотная составляющая этого тактового сигнала (синусоидальная волна 100 МГц).
На снимке экрана справа изображен тактовый сигнал сигнал 100 МГц при регистрации осциллографом с полосой пропускания 500 МГц. Такой осциллограф регистрирует не только основную частотную составляющую 100 МГц, но и 3 и 5 гармоники с приемлемой точностью.
Обратите внимание, что рекомендация относительно использования коэффициента 5X для цифровых приборов в действительности основана на практическом опыте. Для определения нужной полосы пропускания используется более точный метод, основанный на фактическом частотном содержимом высокоскоростных фронтов, без учета тактовой частоты.


...ну а если какой производитель и не заостряет на это ваше внимание, то просто этот моментик нужно учитывать при выборе скопа. Вот и всё ;)
Аватара пользователя
Sergeinn
Встал на лапы
Сообщения: 114
Зарегистрирован: Сб сен 14, 2013 14:47:24
Откуда: NN

Re: Выбираем осциллограф

Сообщение Sergeinn »

Jurkin писал(а):...ну а если какой производитель и не заостряет на это ваше внимание, то просто этот моментик нужно учитывать при выборе скопа. Вот и всё

С этим я полностью согласен. Просто не каждый производитель размещает на своём сайте достаточно информации для изучения особенностей при работе с цифровыми осциллографами. С этой точки зрения очень хорошо организован сайт того же ПРИСТа, на котором много различных статей с описанием сути работы таких приборов, главное не полениться почитать эти статьи перед выбором прибора (что не каждый делает).
S.W.P. писал(а):чувствуют ли автолюбители себя ОБМАНУТЫМИ из-за того, что расход топлива в городском трафике (и, особенно, в пробках!) в разы не соответствует указанному в спецификации (измеренному в максимально выгодном режиме движения)?

Как автолюбитель, могу сказать, что обманутым в плане расхода топлива в пределах города я себя не чувствую. В данной ситуации ориентируюсь на параметр расхода "смешанный цикл". Естественно в условиях движения в пробке, да ещё, например, с работающим кондиционером и прочими потребителями расход превышает заявленный производителем, но это не обман производителя а конкретная дорожная ситуация. Любой человек покупающий автомобиль и живущий в крупном городе с частыми пробками на дороге изначально учитывает что пробки это неизбежность в современных условиях и готов (психологически) к повышенному расходу топлива ещё до покупки авто.
Здесь больше подходит, например ситуация, покупаете вы автомобиль с заявленными техническими характеристиками "максимальная скорость (предположим пустого авто) составляет 200 км/ч. Владелец, купивший это авто пытается разогнаться (например по понтоваться перед девочками) до заявленной производителем скорости, но безуспешно. Авто не разгоняется более 60 км/ч. В чём причина? Оказывается производитель не уточнил, что заявленная скорость достигается с использованием топлива с октановым числом более 100 которого в продаже нет. Производитель не виноват, покупатель сам должен был догадаться, так получается? пропускания осциллографа.
Прист писал(а):и периодических сигналов в полосе частот 0..150 МГц

В таком случае, разве не существует периодических сигналов отличных по форме от синусоиды?
Прист писал(а):обратите внимание на выражение "в полосе частот"; производитель и разработчик не может знать какой формы сигналы вы будете исследовать и тем более абсурдно это указывать в руководстве.

О том и речь, что в данном случае, "в полосу частот" до верхнего её (полосы) предела вписывается только сигнал в форме синуса. Все другие сигналы имеющие в своём составе спектральные составляющие будут отображаться в виде той же синусоиды либо сильно искажёнными после всех "обработок" осциллографа.
По поводу того, что производитель не может знать какой формы сигналы я буду исследовать. Возьмём к примеру периодический сигнал прямоугольного вида, до какой максимальной частоты я смогу без искажений наблюдать этот сигнал? Даже до половины полосы пропускания не дотянет. :facepalm: Но об этом производитель почему то скромно умалчивает.
Прист писал(а):Если пользователь незнаком с основами радиотехники и тем что такое спектр сигнала, то безусловно он не сможет понять почему один осциллограф показывает сигнал вот так, а другой эдак.

Об этом и речь. Начинающий радиолюбитель не знающий этих тонкостей и купивший этот прибор скорее всего будет разочарован при попытке рассмотреть например сигнал на какой либо цифровой схеме. К сожалению не каждый потенциальный покупатель изучает специфику работы цифрового осциллографа перед покупкой, но и производитель, со своей стороны, к сожалению не достаточно информирует покупателя по этому вопросу.
p630304 писал(а):Незнаю незнаю пользуюсь Siglend SDS1152CML 2 года пока полностью доволен еще не было что он где то мне не показал.

У меня тоже аналогичный имеется, правда фирмы ATTEN, модель ADS1152CML. Брал его с запасом по полосе пропускания как раз по выше указанной причине.
Аватара пользователя
КАШАК
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 17:20:22
Откуда: г.Ростов-на-Дону/г.Таганрог/г.Геленджик
Контактная информация:

Re: Выбираем осциллограф

Сообщение КАШАК »

Блин, что-то я загнул :oops: Подумал одно, а написал другое. Надо 2 канала до 50МГц. Для проверки схем на МК этого хватит с головой :)
Опыт растет прямо пропорционально выведенному из строя оборудованию...
Прист
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1657
Зарегистрирован: Вт май 18, 2010 20:53:45

Re: Выбираем осциллограф

Сообщение Прист »

Sergeinn писал(а):Об этом и речь. Начинающий радиолюбитель не знающий этих тонкостей и купивший этот прибор скорее всего будет разочарован при попытке рассмотреть например сигнал на какой либо цифровой схеме.
модель ADS1152CML. Брал его с запасом по полосе пропускания как раз по выше указанной причине.

разочарован будет не только Начинающий радиолюбитель, с этим подходом разочарован будет и радиолюбитель с опытом.
Ни один измерительный прибор не будет идеальным, у него есть погрешность измерения - это то, что дает разницу между идеальным сигналом и тем, что показывает прибор. Искажения будут всегда , даже ваш прибор ADS1152CML, как бы это не было обидно, а не показывает сигнал идеально :), вы птосто для ваших задач пренебрегаете искажениями.
Но, например, в электроэнергетике уровень гармоник измеряется до 50-й гармоники. И тут уже нужен осциллограф работающий не с 5-й гармоникой
но самое больше разочарование и у самого большого человека что было - это у нашего президента о нулевых промилле заявившего - "вчера можно было померять , а сегодня стало нельзя". Но на самом деле и вчера было невозможно измерить ноль, с нулевой погрешностью :)
учиться все им (и радиолюбителями тоже) надо было
igor48
Прорезались зубы
Сообщения: 246
Зарегистрирован: Пт ноя 22, 2013 22:06:15
Откуда: Липецк

Re: Выбираем осциллограф

Сообщение igor48 »

Что то я не врублюсь, что это так навалились на производителей цифровых осциллографов. Можно подумать, что в аналоговых все радикально по другому. И при полосе пропускания 20 МГц можно наблюдать сигнал любой формы тоже до 20МГц. С такими необоснованными ожиданиями можно очень далеко пойти. Например, почему сгорел 50 ватный трансформатор в блоке питания, нагруженном на 45 ватт. Ах, это же производитель трансформатора нам не уточнил, при каких условиях эти 50Вт реализуются. А сами мы - начинающие, неопытные, ничего не знаем, не умеем и не хотим знать.
62256
Прорезались зубы
Сообщения: 225
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 17:06:15

Re: Выбираем осциллограф

Сообщение 62256 »

Sergeinn писал(а):К сожалению не каждый потенциальный покупатель изучает специфику работы цифрового осциллографа перед покупкой, но и производитель, со своей стороны, к сожалению не достаточно информирует покупателя по этому вопросу.

"этот вопрос" одинаковый что для цифрового, что для аналогового осциллографа. Производитель может информировать только про объективные характеристики СВОЕЙ продукции (то есть, в данном случае - полоса пропускания КВО). А поместится ли в эту полосу спектр ЧУЖОГО сигнала - производитель не знает и знать не должен. Это же ВАШ сигнал! Значит, ВЫ и должны знать его характеристики.
Требовать от производителя осциллографа описывать сигналы, которые этот осциллограф покажет - всё равно, что требовать от производителя дверей - прикладывать список шкафов, которые можно пронести через эти двери.
Аватара пользователя
Sergeinn
Встал на лапы
Сообщения: 114
Зарегистрирован: Сб сен 14, 2013 14:47:24
Откуда: NN

Re: Выбираем осциллограф

Сообщение Sergeinn »

62256 писал(а):Производитель может информировать только про объективные характеристики СВОЕЙ продукции (то есть, в данном случае - полоса пропускания КВО).

Согласен, например RIGOL информирует пользователя его генераторов указывая (для генератора DG1022A) следующие характеристики выхода: Синус - до 25 МГц, Меандр - до 5 МГц, Пилообразный, треугольный - до 500 кГц и т.д. Здесь всё понятно, ограничение возможностей формирования сигналов содержащих гармонические составляющие. Я думаю, что и для осциллографов можно было так же указать на аналогичные ограничения?
62256 писал(а): А поместится ли в эту полосу спектр ЧУЖОГО сигнала - производитель не знает и знать не должен. Это же ВАШ сигнал! Значит, ВЫ и должны знать его характеристики.

Что значит "ЧУЖОЙ" сигнал? Периодический сигнал, например, меандр, пила, треугольник и др. являются чуждыми цифровому осциллографу? В таком случае надо указать, что прибор правильно отображает исключительно синус в пределах своей полосы пропускания. Всё остальное - как получится, с учётом настроек прибора.
62256 писал(а):Требовать от производителя осциллографа описывать сигналы, которые этот осциллограф покажет - всё равно, что требовать от производителя дверей - прикладывать список шкафов, которые можно пронести через эти двери.

Мне не нужны такие описания от производителя. Производитель мог бы просто указать на некоторые частотные ограничения приводящие к искажениям формы при отображении прибором стандартных периодических сигналов, например, как это сделано для генератора DG1022A. Можно например указать в документации, что производителем гарантируется корректное отображение меандра до такой-то частоты, дальше уже проблемы квалификации пользователя. Большего от него не требуется.
В конечном итоге меньше было бы вопросов от новичков, типа, подскажите какой максимальной частоты взять показометр для работы с такими-то устройствами. Изучив такие подробные характеристики прибора пользователь мог бы сам сориентироваться что ему больше подойдёт без лишних заморочек.
По поводу шкафов могу сказать, что сейчас большая часть шкафов приходит на склады в разобранном виде. Покупатель приходит в салон, смотрит собранный образец, и выбирает то что ему необходимо. После покупки ему доставляют этот шкаф в виде сборочного комплекта и собирают на месте, при этом двери не мешают. Если габариты уже собранного шкафа не вписываются в предполагаемое место установки, это проблемы покупателя, надо было учитывать этот фактор при покупке (заказе) мебели и производить предварительный замер.
igor48 писал(а):С такими необоснованными ожиданиями можно очень далеко пойти. Например, почему сгорел 50 ватный трансформатор в блоке питания, нагруженном на 45 ватт. Ах, это же производитель трансформатора нам не уточнил, при каких условиях эти 50Вт реализуются.

Да, конечно, Вы купили БП с номинальной мощностью 50 Вт и он сгорел при 45? Никто кроме пользователя не виноват :))) Надо было подключать нагрузку не более 20 Вт, потому что так решил производитель, но ни где не указал этого потому как пользователь сам должен был догадаться об этом. Какой недалёкий умом пользователь :kill: При этом производитель (наверняка китайский) взял с пользователя деньги за БП мощностью 45 Вт (типа честных) по шильдику на БП. Опять пользователь виноват, надо было смотреть что покупаешь. :facepalm:
Последний раз редактировалось koyodza Сб фев 15, 2014 16:08:10, всего редактировалось 1 раз.
Причина: п.2.2 общих правил. Объединил на первый раз.
Ответить

Вернуться в «Измерения»