Ток смещения в антенне излучает или нет?

Обсуждаем приемники, передатчики, радиомикрофоны, жучки, генераторы, ВЧ-усилители, антенны и прочее радиохозяйство
Ответить
Друг Кота
Сообщения: 9485
Зарегистрирован: Вт мар 13, 2012 12:16:13
Откуда: .ru

Сообщение roman.com »

da-nie писал(а):В соте тысячи телефонов на требуемой частоте соты. Они там же друг-другу не мешают.
Я говорил про GSM - самый популярный стандарт. В GSM друг другу не мешают потому что все телефоны работают на разных частотах (количество частот зависит от загрузки соты, расчитываеться на месте..) и с временным разделением каналов. На одной частоте работает до 8 штук GSM телефоны. Они по очереди включаются на передачу... не мешая друг другу. Все телефоны синхронизированы по сигналу базовой станции.
CDMA 2000 - это совсем другое дело... "размазанный" спектр частот передатчика до 1,5 мгц... На самом деле в CDMA телефоны мешают друг другу. Чем больше телефонов работают на одной частоте, тем меньше дальность связи... Есть ограничение. :tea:
Реклама
Друг Кота
Сообщения: 13796
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2007 14:08:00

Сообщение kalobyte »

Котбазилио писал(а):А что тут удивительного? Это может сделать любой. Вы ведь не энергию отправляете, а эл. маг. волну. А волноводом может быть как волновод, так и кабель (коксальный) и даже одножильный провод.
цимес тут в частоте порядка 10кгц и на конце должна быть обычная лампочка накаливания
а я не имел в виду подключение лампочки в разрез провода
в таком случае второй конец провода работает как накопительный бак, в который льется энергия через лампочку
если бак будет заполнен, то ток прекратится, поэтому надо вовремя перекрыть подачу и из бака он должен потечь обратно через лампочку и она так вот должна гореть

никаких волн тут нет, просто перетекание зарядов как вода течет в сообщающихся сосудах

а у максвелла там фуфло и каракули непонятные
Иногда этот коэффициент обозначают как μo и называют магнитной постоянной вакуума. Но это делают только для упрощения записи: μo = 1/εoc2.
:facepalm:
магнитная постоянная вакуума :))) это же надо додуматься до такого набора слов
тематические ответы только в форуме, в приват не пишите
Реклама
Друг Кота
Сообщения: 9485
Зарегистрирован: Вт мар 13, 2012 12:16:13
Откуда: .ru

Сообщение roman.com »

если включить лампочку в разрыв провода - настроенной антенны - то лампочка будет гореть. Причем яркость будет зависить от места разрыва провода. Чем ближе к концу провода будет подключена лампочка, тем меньше она буде гореть. На самом конце провода-антенны лампочка гореть не будет т.к. тока на конце антенны нет, только напряжение. Поэтому подключать лампочку к концу провода нет смысла. :tea: и так будет при любой частоте или длине провода.
вот интересно- http://www.youtube.com/watch?v=5trLa18EqT4 :)
Друг Кота
Сообщения: 13796
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2007 14:08:00

Сообщение kalobyte »

roman.com писал(а): Поэтому подключать лампочку к концу провода нет смысла.
Именно. Поэтому в твоем ролике последний диод имеет кусок провода, который является тем баком, куда закачивается энергия, потом ток прерывается генератором, из "бака" заряды утекают и в нужный момент генератор снова включается
кпд зависит от момента включения генератора и состояния, когда бак как можно более пустой

кстати диоды показывают, что никакого переменного тока нет
а вот если воду закачивать с другого конца, то она не потечет

а чтобы обойтись без бака, надо на конце провода подключить преобразователь из диодов, которые будут открываться в нужные моменты и в определенные моменты времени ток будет подаваться то на один конец, то на другой
но лучше конечно там сделать управляемые полевики для наилучшего кпд

а антена представляет собой насадку на шланге, которая разбрызгивает воду
в зависимости от конфига насадки, вода летит в нужном направлении с каплями нужного размера
тематические ответы только в форуме, в приват не пишите
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Сёгун сайта
Аватара пользователя
Сообщения: 524
Зарегистрирован: Сб дек 14, 2013 01:03:17
Откуда: РБ

Сообщение tedikgb »

roman.com писал(а):если включить лампочку в разрыв провода - настроенной антенны - то лампочка будет гореть. Причем яркость будет зависить от места разрыва провода. Чем ближе к концу провода будет подключена лампочка, тем меньше она буде гореть. На самом конце провода-антенны лампочка гореть не будет т.к. тока на конце антенны нет, только напряжение.
вот интересно- http://www.youtube.com/watch?v=5trLa18EqT4 :)
Конец понятие растяжимое, наверное имеет смысл отмерять в четвертях и половинках длинн волн, а то конец: см или дециметр или... :idea:
Реклама
Друг Кота
Сообщения: 9485
Зарегистрирован: Вт мар 13, 2012 12:16:13
Откуда: .ru

Сообщение roman.com »

конец антенны - это самый кончик антенны... ДВ СВ КВ УКВ... СВЧ мы не строгаем - это отдельная песня)))
А видео - это просто показать что при определенных условиях лампочки могут гореть одинаково... но речь там идет о СВЧ при сверхвысоких напряжениях (трансформатор Тесла...) - это совсем другое, и принцып там работы другой... ученые работают над этим)) :sleep:
Реклама
Сёгун сайта
Аватара пользователя
Сообщения: 524
Зарегистрирован: Сб дек 14, 2013 01:03:17
Откуда: РБ

Сообщение tedikgb »

roman.com писал(а):конец антенны - это самый кончик антенны... ДВ СВ КВ УКВ... СВЧ мы не строгаем - это отдельная песня)))
:sleep:
Кончик это чисто поперечное сечение вы имеете ввиду на конце?
все таки не соглашусь с вами.
Вложения
2.jpg
(105.74 КБ) 509 скачиваний
1.jpg
(129.18 КБ) 560 скачиваний
Друг Кота
Сообщения: 9485
Зарегистрирован: Вт мар 13, 2012 12:16:13
Откуда: .ru

Сообщение roman.com »

Вам всетаки придеться согласиться. :)
Возьмем передатчик и подключим лампочку. У основания ток максимальный, лампочка горит ярко. В середине ток уменьшаеться, лампочка горит тускло. На кончике антенны тока нет, лампочка не горит. :tea: ИзображениеТак как дальше лампочки ток не идет. Провод кончился. :)))
Правда в реале можно зажечь лампочку при большой (очень большой) мощности передатчика: так как спираль лампочки являеться продолжением антенны, и ток по спирали всетаки протекает... Можно даже расчитать мощность передатчика, зная частоту, длину антенны и длину спирали... Пару мегаватт на УКВ думаю зажгут маленькую лампочку ... :))) Изображение
Сёгун сайта
Аватара пользователя
Сообщения: 524
Зарегистрирован: Сб дек 14, 2013 01:03:17
Откуда: РБ

Сообщение tedikgb »

Ок согласен, на поперечном сечении на конце ток будет нулевой не зависимо от частоты и длинны линии, в видео что вы дали ссылку не впечатляет: о чем там репортаж?!, о переносе энергии по одному проводу от источника к нагрузке. В чем новаторство? антенны разве не так работают? Они "репортеры" говорят сэкономим на проводе, 2го провода не надо будет. А как они будут с потерями бороться на СВЧ, серебром покрывать провода? а эм излучение, экранировать будут? там же мощь какая будет. Может я смысл не тот уловил поясните мне. :cry:
Друг Кота
Сообщения: 9485
Зарегистрирован: Вт мар 13, 2012 12:16:13
Откуда: .ru

Сообщение roman.com »

tedikgb писал(а):в видео что вы дали ссылку не впечатляет: о чем там репортаж?!
При дальней передаче электрического тока используеться один провод - Фаза (три фазы). Ноль идеь по земле... Экономии провода нет.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5837
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Откуда: Ижевск LO66NU

Сообщение svic »

Три провода (три фазы). При нагрузке треугольником нуль не используется, при звезде тоже не обязательно. Напруга между фазами - 380В. Если нужно 220В, то любая фаза и нуль.
Антенна, в первом приближении, просто резистор, естественно о двух концах - ток передатчика проходит от источника питания через оконечный усилительный (управляющий) прибор (лампу, транзюк), активную компоненту комплексного сопротивления антенны (реактивные ничего не излучают) и возвращается в источник питания. В данном случае "резистор" излучает не тепло (кстати тоже ЭМВ, токмо в ИК диапазоне), а более низкочастотную ЭМВ радиодиапазона.
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...
Контактная информация:
Друг Кота
Сообщения: 9485
Зарегистрирован: Вт мар 13, 2012 12:16:13
Откуда: .ru

Сообщение roman.com »

Это все понятно. Однако без нуля никто не использует три фазы... будет перекос фаз. Вопрос вообще не об этом...
Для передачи тока на большие расстояния нужно уменьшать потери т.е. ток в проводе, а для этого повышают напряжение. В современных самых больших ЛЭП на сколько я помню 750 кВольт. Наши учёные пошли ещё дальше... с трансформатором Тесла подняли до десятков (может сотен) мегавольт... передали 100кватт по проводу толщиной меньше человеческого волоса... Т.е. это уже напряжение статического электичества. Ток микроскопический... Ещё говорилось о резонансных свойствах проводника... значит проводник являеться настроенной линией (типа волновода) что снижает потери... А ещё специальный сплав провода... и т.д. и т.п. Т.е. принцып там другой.
svic писал(а): Антенна, в первом приближении, просто резистор...
Не лучшее сравнение... проще расматривать с волновой точки. Антенна - это контур. Любая реальная антенна имеет излучение. Чисто реактивных антенн в природе не существует)) Любое изменение тока в реальном проводнике приводит к излучению ЭМВ... и т.д.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5837
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Откуда: Ижевск LO66NU

Сообщение svic »

К волновым процессам это отношения не имеет, то же самое относится и к постоянному току. Просто при большой протяженности линии передачи сопротивление провода очень велико и при больших токах (дабы передать ощутимую мощность при низких напряжениях) потери I^2xR мощности на нагрев будут огромны. Чтобы снизить ток повышают напряжение, в этом случае сопротивление уже стоИт в знаменателе U^2/R и получается, что чем оно больше, тем потери меньше.
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...
Контактная информация:
Друг Кота
Сообщения: 9485
Зарегистрирован: Вт мар 13, 2012 12:16:13
Откуда: .ru

Сообщение roman.com »

Это все понятно. Мы говорим о видео ... там именно волновые свойства линии. Постоянный ток (на видео) по одному проводу не передать.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5837
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Откуда: Ижевск LO66NU

Сообщение svic »

roman.com писал(а): Любое изменение тока в реальном проводнике приводит к излучению ЭМВ...
Не всегда. Если в проводе установился режим бегущей волны, то он не излучает.
По одному проводу не передать ни постоянный не переменный ток, передать можно только потенциал, чтоб был ток, нужно, чтоб цепь была замкнутой. Просто переменный ток способен передаваться через реактивности, которые не требуют гальванической целостности цепи. Лампочку можно зажечь и через кондюк прямо из розетки. В отличии от кондюка распределение тока в антенне (в силу режима стоячей волны) не однородное, ... Ну, остальное Вы уже прекрасно объяснили! :beer:
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...
Контактная информация:
Друг Кота
Сообщения: 9485
Зарегистрирован: Вт мар 13, 2012 12:16:13
Откуда: .ru

Сообщение roman.com »

Это все теории... в реальности такого не бывает))
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5837
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Откуда: Ижевск LO66NU

Сообщение svic »

Идеальных условий, конечно не бывает, но довольно близкие встречаются. Как-то раз, услышав своего приятеля на пятнахе (расстояние не более 4-х км) стал его звать - передатчик 1.5квт (ГУ-5Б), антенна 80м LW (влом было поменять). Он слышал, но так слабо, что даже не мог разобрать позывной. Помаявшись воткнул в гнездо вместо антенны кусок провода метра два и тут-же оглушил его. Благо, выходник ламповый, обошлось без эксцессов! :)))
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...
Контактная информация:
Сёгун сайта
Аватара пользователя
Сообщения: 524
Зарегистрирован: Сб дек 14, 2013 01:03:17
Откуда: РБ

Сообщение tedikgb »

Все же про видео, там провод к светодиодам или машинке не с человеческий волос. Видео довольно старое(4г вроде) по свежее результаты какие может получены?
Друг Кота
Сообщения: 9485
Зарегистрирован: Вт мар 13, 2012 12:16:13
Откуда: .ru

Сообщение roman.com »

svic писал(а):Как-то раз, услышав своего приятеля на пятнахе (расстояние не более 4-х км)...
Прикольно.)) А может товарищ попал в мертвую зону... диаграммы направленности антенны + замирание (отражёнка от других объектов...). Я больше дружу с УКВ. Там свои особенности...
tedikgb писал(а):провод к светодиодам или машинке не с человеческий волос.
На другом подобном видео все лампочки (гирлянда) на одном проводе горят с одинаковой яркостью... это значит это это не просто настроенная антенна. :tea:
Я не работаю в иституте... )) я особо не слежу. И интернете много подобного видео.
http://www.youtube.com/watch?v=7kMh8Z_cr2w даже со схемой :)
Последний раз редактировалось roman.com Вс фев 16, 2014 23:22:56, всего редактировалось 4 раза.
Сёгун сайта
Аватара пользователя
Сообщения: 524
Зарегистрирован: Сб дек 14, 2013 01:03:17
Откуда: РБ

Сообщение tedikgb »

roman.com писал(а):Прикольно.)) А может товарищ попал в мертвую зону... диаграммы направленности антенны + замирание (отражёнка от других объектов...). Я больше дружу с УКВ. Там свои особенности...
Чем кто? о чем пост с диаграммой не ясно.
"а основе открытий и изобретений Никола Тесла" у многих что-то башню рвет от этого ученого, наверное потому, что ему приписывают много мистического.
Ответить

Вернуться в «Радиотехника: приемники, передатчики, антенны»