Импульсный блок питания на ir2153

[Философский Кот]

Вот мой полумост для "дуганий".

На схеме забыл нарисовать термистор.
Диоды не ФР607, а ХЕР307 лучше брать.
При работе на дугу потребляемой мощой 800-900Вт феты 43 градуса на небольшом радиаторе с обдувом.
Более подробно тут: http://www.dari-pats.lv/index.php/elekt ... qd-BtJbx_E

[k0x]

Частота работы генератора около 50-80кГц. В качестве строчника использую импортный вариант FCM20A015, в виду некоторых сложностей намотки первички на ферите - намотал штук 100 витков на бумажном каркасе проводом диаметром 0.4-0.45 мм. в противном же случае, при подключении родной первички со строчника - транзюки сильно грелись а дуга зажигалась на пол секунды а потом тухла на 1-2 сек. Так же перед диодным мостом стоит 100 Ом'ная спиралька в качестве альтернативы термистора, ибо нету у меня его. Кондеры поставил по 24мкф каждый, ставил больше - спираль расколялась до красна.

Насчет снаббера, погуглил, но осталиь вопросы:
1)Основная задача снаббера - борьба с паразитными токами и ВЧ помехами. Если не использовать снаббер то чем это может быть чревато на практике?
2)Представляется ли возможным расчитать емкость и сопротивление для RC-цепочки (снаббера) без осцилографа?
Есть ёмкость 2.2нФ 2кВ

Сейчас на строчнике выжимаю дуги около 4-5 см, можно ли безопасно подключать умножитель УН-9-27?

И главный вопрос, со строчника собираетесь дуги пускать?
Да. Как то можно ещё оптимизировать это дело? Самодельный контур тоже греется ощутимо, в одном месте уже лак обуглился. Что можно сделать?

Кстати, в схемах ИБП на IR2153 доводилось встречать такое определение как "защёлкивание". Объясните пожалуйста значение.

Видео
PS: Чуть ошибся сказав: "последовательно включенная с питанием микросхемы" - имелось ввиду спираль стоит вообще перед всей схемой.

[MrAnderson107]

80 КГц по моему многовато для строчника, оптимально 25-50 КГц. На большей частоте феррит строчника начинает греться из-за потерь.

Проволочка не замена термистору. Роль термистора сгладить бросок тока от сети при зарядке электролитов, дальше он нагревается из-за протекающего по нему тока и его сопротивление становится минимальным, с проволочкой ситуация другая, она или имеет тоже сопротивление, или из-за нагрева её сопротивление повышается. Если суммарная емкость не большая, <200 мкФ полагаю без него можно обойтись.

Насчет снаббера, погуглил, но осталиь вопросы:
1)Основная задача снаббера - борьба с паразитными токами и ВЧ помехами. Если не использовать снаббер то чем это может быть чревато на практике?
2)Представляется ли возможным расчитать емкость и сопротивление для RC-цепочки (снаббера) без осцилографа?
Есть ёмкость 2.2нФ 2кВ

1) Кроме этого ещё борьба с выбросами самоиндукции с первичной обмотки. Отсутствие снаббера чревато повышенным уровнем помех от преобразователя при плохой трассировке печатной платы и сильными выбросами которые могут выбить силовые транзисторы, а так же вызывать их усиленный нагрев.

2) Примерно рассчитать - возможно, точно - не думаю. Реальность любит отличатся от теории и расчетов.

Можете для начала попробовать снаббер 2,2 нФ и резистора 5.1 ~ 10 Ом на мощность хотя 5, ещё лучше 10 Вт, ибо греться скорее всего будет, это нормально.(в разумных пределах)

Для пускания дуг в идеале сделать нормальный полумост с хорошей разводкой, в идеале по схеме Философского кота, однако если сложно можете взять схему без повторителей, например мою:

Спойлер

Пускал с неё дуги, плавил гвозди, делал небольшую лестницу Иакова.
Под хорошей разводкой подразумевается минимальная длинна проводящих дорожек силовой части и по возможности максимальная их ширина, а так же максимально близкое расположение силовых элементов друг к другу, электролиты в фильтре питания желательно расположить как можно ближе к силовым транзисторам, диодный мост, термистор можно отнести по дальше. Проводящие дорожки от IR до транзисторов тоже должны быть как можно короче. Я бы рекомендовал нарисовать разводку на плате и вытравить её, монтаж на соплях проводах для полумоста дело гиблое, хотя у кого-то и так получается.

По поводу защелкивания посмотрите это видео: http://www.youtube.com/watch?v=VtYviYXbi1o

Что бы его избежать нужно правильно развести землю, в вашем случае нужно вывод COM IR2153 нужно подключить как можно ближе к истоку (Source) нижнего ключа.

Первое включение желательно проводить через лампочку, на холостом ходу она должна коротко вспыхнуть и погаснуть, если она продолжает гореть или тлеть что-то не так, ищите ошибку. Не поленитесь, поставьте предохранитель на 2-3А, может так получится что при ошибке или КЗ сдохнет он, а не мосфеты, хотя если транзисторы слабые то может и не спасти.

Сейчас на строчнике выжимаю дуги около 4-5 см, можно ли безопасно подключать умножитель УН-9-27?

Доведите до ума сначала полумост что бы как можно меньше всего грелось и вообще ничего не тлело, тогда и за множик можно браться убедившись перед этим что в самом строчнике нету уже интегрированного множика.

[Философский Кот]

Мне, вот, интересно одно: я для кого ту статью кидал? На большинство вопросов там ответы есть.
Про снабберы нет, т.к. я с этим не заморачивался и феты неплохо живут просто с обратными диодами, пусть и тормознутыми.

около 50-80кГц.

Задирать более 30-40кГц нет смысла.

намотал штук 100 витков

35 хватит.
А с этой сотней витков будет мелкая дужка. Ну, множик тогда можно подключать. Жирная дуга убивает множики.

стоит 100 Ом'ная спиралька

Можно смело выкинуть и не ставить ничего, если мощность менее 300вт.

Кондеры поставил по 24мкф каждый,

Если речь про сетевой фильтр, то ёмкости в 20-30 раз больше надо. Если про каподелитель, то плёнкой в пару мкФ обойтись можно.

монтаж на соплях проводах для полумоста дело гиблое,

Ну, кто не умеет паять и у него получается сопля, вместо крепкого шва, то да, дело гиблое..

[MrAnderson107]

Философский Кот.
Ну что я могу сказать, всему за день и даже за год не выучишься. А осциллограммы вашего полумоста мне до сих пор интересно посмотреть.

[Философский Кот]

А осциллограммы вашего полумоста мне до сих пор интересно посмотреть.

Мне тоже
Ну, скорей всего, весьма неплохи, раз при моще 800-900Вт феты без снабберов, а только с обратными тормознутыми диодами греются не более, чем до 43 градусов
Повторители на 3-х транзисторах хорошо себя зарекомендовали

[k0x]

1)Слышал что первичку для совесткого образца ТВС наматывают на ферите вручную (30-50 витков), а как быть с импортными строчниками, к которым доступ к фериту затруднен? (Сейчас я использую родную обмотку ТВС с последовательным включением сопротивления в виде проволки (~50 витков) намотанной на бумажном каркасе(жутко греется))
2)Если даже удастся наматать обмотку, ничего что в трансе скорее всего стоит умножитель?
3)Чем чревато подключение строчника к родным обмоткам?

[MrAnderson107]

1.) а) - Искать советский. б) - Убрать все обмотки позаботившись о сохранности феррита, намотать свои обмотки самостоятельно.
2.) Избегать КЗ во вторичной обмотке, если стоит умножитель его ВВ диоды могут не пережить КЗ. Множик есть если после отключения питания и разряда конденсаторов фильтра на выходе строчника остается ВВ, не могу сказать как долго оно сохраняется в конденсаторах множика после отключения питания.
3.) Их смертью если провод тонкий при большом токе, как минимум.

[Шуруп]

Привет! Не хочу создавать отдельную тему напишу здесь.
Собрал преобразователь 12 - 400 В. По схеме:

Подключаю к акумулятору, на выходе напряжение 0! Потребляемый ток 2.5 мА. Все детали как на схеме. точь в точь. Кроме диодов, я взял FR207. Транс на чашке 30й. Я так понял оно даже не запускается! В чём может быть дело?!
Как эту заразу заставить работать?

[Шуруп]

ТАк поменял конденсатор 2.2 мФ на 2.2мФ другой марки. Заработало. поработало 5 секунд, потом нагрелся верхний по схеме транзистор и преобразователь заглох Потом остыл опять 5 сек и опять заглох. Нижний транзистор холодный.

Бл***** вот я дурак. там же 2.2 нф

[Рязанцев Владислав]

Представляю на суд общественности разводку платы преобразователя на IR2153. Планируемая мощность- где-то 600Вт.
Длинные дорожки- знаю что плохо, но насколько?

Отрисована только высоковольтная часть, т.к. еще не знаю какой будет диодный мост по выходу, завтра куплю. А до плоттера доберусь только в понедельник, соответственно в понедельник и соберу/начну сборку.

Большие конденсаторы- то, что есть под рукой 560мкФ 400В.

Файл в приложении.

[Рязанцев Владислав]

Вопрос не столько о 2153, сколько о вреде длинных дорожек и их емкостей. Я вот думаю сделать как попало, и потом возможно переделывать(уже несколько ведер таких "первых" вариантов валяется), или делать иначе.

[mike000]

Владислав, а зачем делать как попало, если Вы уже заведомо знаете, что делаете как попало? Чтобы убедиться, что оно плохо работает? Не знаю, по-моему, лучше отточить по максимуму плату в Sprint Layot, а травить уже "на чистовую".
Несколько вопросов по печати:
1) В чем суть последовательного соединения сетевых электролитов, если они у Вас на 400 В.? Таким образом Вы уменьшили их емкость в 4 раза, по сравнению с параллельным включением.
2) Зачем два пленочных конденсатора запараллелены и включены между электролитами?
3) Зачем IR2153 отодвинута от транзисторов в противоположный конец платы? Расстояние между ними, как правило, стараются минимизировать.
4) Есть ли необходимость такой мощный диодный мост ставить на радиатор?

Все проводники стараются делать максимально короткими и максимально широкими, у Вас сделано строго наоборот.

[Рязанцев Владислав]

1) Это полумост, без экономии деталей. А электролиты эти просто у меня уже есть.
2) Они тоже есть, но 1мкФ, а надо 2мкФ.
3)Собственно вопрос, из-за которого была создана тема.
4)Диодный мост на 6А всего. 600Вт будут кушать 3А, будет греться.

[Netu.tima]

Что бы вытянуть ватт 600 нужно ставить биполярные транзисторы в затворах. А вообще вам сюда: http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... lit=ir2153

[mike000]

нужно ставить биполярные транзисторы в затворах.

Кстати да

Владислав, я имею ввиду не экономию деталей, а то, что при таком соединении электролитов Вы получаете эквивалент конденсатора 280мкФ*800В, а для выходной мощности в 600 Вт. емкость электролитов должна быть в районе 600-900 мкФ (из примерного расчета 1 - 1.5 мкФ на 1 Ватт мощности). Ваш блок не вытянет 600 Вт. Соедините электролиты параллельно (получите 1120 мкФ*400В), а среднюю точку формируйте пленочными конденсаторами.

Длинные и тонкие дорожки - это ооочень плохо, так плохо, что делает блок питания неработоспособным, особенно на больших мощностях. Я сам уже на этом обжигался не раз Двигайте микросхему вплотную к транзисторам.

Кстати, в теме, что привел Netu.tima, есть готовые печатные платы. А на 71-ой странице так вообще есть отличная печать под редакцией Seriyvolk, практически то, что Вам нужно.

[Рязанцев Владислав]

Лень мотать трансформатор. Зато есть уже готовый на 200Вт, 150кГц. Буду собирать по этой печатке.

[mike000]

Трансформатор на 150 кГц? Это очень много. Не рекомендуется брать частоту выше 45-50 кГц.

А что за диодный мост на выходе стоит? Такой же, как и на входе - низкочастотный?

[Рязанцев Владислав]

Я бы его низкочастотным не назвал. В даташите графики при частоте в 1мГц.

[Телекот]

дело не в трансформаторе, а в схеме. Куда вы частоту задираете?Потери сильно возрастают, а что бы их привести в божеский вид приходится менять элементарную базу на современную и как следствие дорогую. В этой микросхеме мёртвое время 1,2 мкС, оно сожрёт почти половину рабочего времени. В результате статистические потери в транзисторах возрастают в 3 раза и динамические во столько же. В конденсаторах та же песня.