- либо каждый из беседующих верит всему, что есть в интернете, и строит свои рассуждения на их основе
- либо каждый из беседующих не верит ничему, что собственными глазами не видел - ни промайданенным СМИ, ни пророссийским, ни Обаме ни Путину, ни фоткам, ни цитатам из мордокниги.
Только соблюдение этих правил может придать некое подобие объективности нашему "диалогу". Ведь фактически все мы должны признать, что обе стороны имеют в своем составе силы, возможности и желание всеми правдами и неправдами достичь СВОИХ целей, а следовательно кино-фото-документы могут быть подтасованы и сфальсифицированы обеими сторонами (собственно, это не раз и подтверждалось). как бы ни хотелось стать только на одну сторону - не выйдет, ибо у всех рыльце в пушку. говорить "эта фотка верна, а эта ложь" глупо, если обе фотки сделал кто-то третий и через пятые руки запостил в интернете.
Вот я постоянно говорю нечто подобное. Я изначально не верю ничему. А дальше просто думаю сравнивая информацию из РАЗНЫХ источников. Иногда бред который выдают некоторые очевиден сразу. Иногда люди лишь повторяют чье-то вранье.
Из всего что видел в теме пожалуй только Tolmi говорил достаточно беспристрастно Co@t 100% отрабатывает свою зарплату провокатора. Он первым начал кричать о "снайперах" , теперь оказвается что "снайперы" "вполне возможно" были как раз из Майданутых. Я ведь раньше также писал что надо смотреть "кому выгодно" На тексты малолеток вообще не стоит обращать внимания
C@at писал(а):По моему у вас там святые люди живут, которые не знают что где-то рядом происходит подтасовка и ложь ...,
прекрасно помню тот день выборов, второй тур, через час после окончания работы избирательных участков , для партии регионов уже был известен результат, у них в офисах лилось шампанское, а по стране целую неделю гремели салюты.
как эти слова похожи на вопли наших борцунов за "справедливость"!
И тем не менее:
C@at писал(а):Самая скандальная история в биографии Кивалова связана с организацией и проведением в 2004 году выборов президента Украины, которые в результате повальных фальсификаций закончились "оранжевой революцией", внеплановым "переголосованием" второго тура и победой оппозиционного кандидатаВиктора Ющенко
Bear2011 писал(а): На тексты малолеток вообще не стоит обращать внимания
к сожалению, если на тексты малолеток не обращать внимание, они обижаются и начинают отстаивать свои глупые идеи с битами в руках. именно таких мы часто видели на улицах Киева - не так ли? если сумел нажить ума за свои годы - не нужно держать его в коробочке, только зря протухнет - надо делиться им с тем, у кого мозг еще не разбутонился...
а то поколение СССР вырастило себе смену - теперь не понимает, как это вышло, что их дети-внуки их же и называют "совками, не лучше фашистов"... второй раз этого допускать нельзя.
если рассматривать человека снизу, покажется, что мозг у него глубоко в жопе
при взгляде на многих сверху ничего не меняется...
ARV писал(а):а то поколение СССР вырастило себе смену - теперь не понимает, как это вышло, что их дети-внуки их же и называют "совками, не лучше фашистов"... второй раз этого допускать нельзя.
Просто то поколение Прое....Потеряно в 90х и только сейчас это начали понимать,что с детьми оказываеться надо заниматься,а не просто выпустил на улицу и пущай гуляет....Как говориться:что посееш то и пожнеш.
Последний раз редактировалось Scorpio2139 Чт мар 06, 2014 08:42:42, всего редактировалось 2 раза.
Scorpio2139 писал(а):Просто то поколение Прое....Потеряно в 90х и только сейчас это начали понимать,что с детьми надо заниматься,а не просто выпустил на улицу и пущай гуляет....
именно по этой причине я и возразил тезису "не обращать внимание на малолеток". только называя их идиотами и дебилами толку не добъешься.
если рассматривать человека снизу, покажется, что мозг у него глубоко в жопе
при взгляде на многих сверху ничего не меняется...
Телефонный разговор Кэтрин Эштон и главы МИД Эстонии
Полная расшифровка беседы СпойлерЭштон: Здравствуйте. Как у Вас дела?
Паэт: У меня все хорошо. Как у Вас?
Эштон: Все в порядке. Я хотела поговорить с Вами и узнать Ваши впечатления.
Паэт: Я вернулся только вчера вечером, так что я был там всего один день.
Эштон: Ваши впечатления?
Паэт: Впечатления грустные. Я встречался с представителями "Партии регионов", также с представителями новой коалиции и представителем гражданского общества. Ее зовут Ольга. Вы должны знать ее.
Эштон: Да, Ольга. Я ее знаю.
Паэт: Мои впечатления действительно печальные. Отсутствует доверие, в том числе доверие к тем политикам, которые вошли в состав коалиции или вышли из нее. Представители Майдана и гражданского общества говорят: "Никто из них не должен войти в состав нового правительства, у всех у них грязное прошлое". Той же самой Ольге и другим представителям гражданского общества поступали предложения войти в состав нового правительства, но Ольга, например, сказала, что она готова войти в состав правительства только вместе со своей командой, с зарубежными экспертами для того, чтобы начать реальную реформу здравоохранения. Так что уровень доверия фактически нулевой. И это все на фоне проблем, связанных с обеспечением безопасности, территориальной целостностью, Крымом и так далее. "Партия регионов" пребывает в абсолютно подавленном состоянии. Они сказали, что принимают тот факт, что будет новое правительство, состоятся досрочные выборы. Имеет место очень сильное давление на депутатов парламента. Ночью к членам партии приходят "незваные гости", журналисты видели, как днем прямо у здания парламента люди с оружием избивали депутата. Все это происходит на самом деле. Ольга и члены гражданского сообщества абсолютно уверены, что люди не покинут улицы до тех пор, пока не увидят, что начались реальные реформы. Не достаточно просто сменить правительство. Таковы основные впечатления, и у Евросоюза, и у Эстонии в частности. Мы должны быть готовы к участию, наряду с другими, в финансовом пакете.
Эштон: Да.
Паэт: Необходимо подать им абсолютно ясный сигнал о том, что замены правительства будет недостаточно, необходимы реальные реформы и действия, направленные на повышение уровня доверия. В противном случае все закончится плачевно. Представители "Партии регионов" также сказали мне следующее: "Вот увидите, если люди на востоке страны действительно очнутся, то они начнут требовать соблюдения своих прав. Некоторые в Донецке уже говорят: "Мы не можем больше ждать, когда закончится украинская оккупация в Донецке. Это русский город, мы хотим, чтобы Россия вмешалась". И так далее. Такие вот впечатления, вкратце.
Эштон: Все это очень и очень интересно. У нас сейчас проходит встреча со всеми еврокомиссарами. Мы обсуждаем, что можно сделать. Это - финансовые пакеты кратко-, средне- и долгосрочные. Где взять деньги, какие предложить инвестиционные пакеты, бизнес-лидеров и так далее. С политической точки зрения: какими ресурсами мы располагаем для помощи гражданскому обществу, и какие меры нужно предпринять. Я сказала представителям гражданского общества, Яценюку, Кличко и все тем, с кем я встречалась вчера: "Мы можем предоставить вам людей, которые знают, как проводить политические и экономические реформы. Близкие к Украине страны могут помочь проведению масштабных внутренних реформ. В этих вопросах мы имеем громадный опыт, которым можем поделиться. Я сказала людям на Майдане: "Да, вы хотите реальных реформ. Если вы хотите сделать их короче и быстрее, надо запустить процесс. Необходимо бороться с коррупцией, это трудно. Нужно будет подобрать людей, которые будут работать до выборов". Я говорила с Ольгой о том, что она может стать министром здравоохранения. Такие люди нужны в этой ситуации. Но я также сказала им: "Если вы будете только строить баррикады, блокируя здания, то мы не сможем обеспечить поступление денег, так как нам нужны партнеры".
Паэт: Абсолютно верно.
Эштон: Я сказала лидерам оппозиции, которые станут членами правительства: "Вы можете выходить на Майдан, вы даже должны общаться с Майданом, но вы должны сделать так, чтобы все люди чувствовали свою защищенность. Я сказала представителям "Партии регионов": "Вы должны возлагать цветы на местах гибели людей, вы должны показать, что понимаете, что здесь случилось. Сейчас вы испытываете гнев, но люди, которые пострадали, в том числе от коррупции, испытывают сходные чувства". Многие скорбят по погибшим. И вообще, в городе слишком много горя и переживаний. Необходимо нормализовать обстановку. Ваши наблюдения также очень интересны.
Паэт: Все это так. Единственный человек, о котором представители гражданского общества отзывались позитивно, - это Порошенко.
Эштон: Да. Да.
Паэт: Он пользуется определенным доверием у людей на Майдане и у гражданского общества. Еще Ольга сказала, что, согласно всем имеющимся уликам, люди, которые были убиты снайперами, с обеих сторон, среди полицейских и людей с улицы, это были одни и те же снайперы, убивающие людей с обеих сторон.
Эштон: Да.
Паэт: Она показала мне фотографии, ссылалась на мнение врачей, которые говорят об одном и том же почерке, типе пуль. И все большую настороженность людей вызывает то, что новая коалиция не желает расследовать точные обстоятельства случившегося. Стремительно растет понимание того, что за этими снайперами стоял не Янукович, а за ними стоял кто-то из новой коалиции.
Эштон: Я слышала, что они хотят провести расследование. Это интересно. Продолжайте.
Паэт: Это крайне раздражающий фактор. Это дискредитирует новую коалицию с самого начала.
Эштон: Им надо быть очень осторожными. Люди требуют серьезных изменений. Но нужно, чтобы механизм функционировал. Им (новой коалиции) надо одновременно быть активистами, врачами и политиками. Это очень сложно. Им нужно продержаться хотя бы несколько недель, потом будут выборы. Я планирую возвратиться в начале следующей недели. Может быть, в понедельник.
Паэт: Это очень важно, чтобы люди из Европы, и вообще Запада, продемонстрировали свои намерения.
Эштон: Большая группа пребывает в пятницу. Уильям Хейг - на днях, а я - в понедельник.
Паэт: Я слышал, что министр иностранных дел Канады прибывает в пятницу, и уже побывал Уильям Бернс.
Эштон: Я знаю. Спасибо Вам, мой друг.
Паэт: Спасибо и Вам. Всего наилучшего. Успешной поездки в Австралию.
Эштон: Что? Австралия? Нет. Я вынуждена отложить поездку, поскольку должна заниматься Украиной.
Паэт: Хорошо. До свидания.
Эштон: До свидания.
Последний раз редактировалось RA3WSI Чт мар 06, 2014 08:55:17, всего редактировалось 2 раза.
Принимаю вас 595+40db на уровне шумов на кухонный приёмник,антенна наружка-магнитная катушка..работает "Акация",вот такая информация.Роман.73!!! "50 КСВ 075", UA3112SWL
Scorpio2139 писал(а):именно по этой причине я и возразил тезису "не обращать внимание на малолеток". только называя их идиотами и дебилами толку не добъешься.
Для того чтоб хоть чтото понимать и чтоб хоть чутка мозги работали,нужно читать,а у них это не в почете,потому как поколение вырощенное на телевизоре и компьютере.
Снайперов на Майдане тренировали американцы, выпускали стрелять по людям лидеры оппозиции. И эти уроды изначально знали, что обучают фашистов. В телефонном разговоре http://www.youtube.com/watch?v=ZEgJ0oo3OA8 понятно, что стреляли одни и те же, и по сторонникам власти, и по майданутым. А теперь европейские и американские спонсоры украинской войны переживают, как Яценюк и Ко будут отводить от себя подозрения.
Принимаю вас 595+40db на уровне шумов на кухонный приёмник,антенна наружка-магнитная катушка..работает "Акация",вот такая информация.Роман.73!!! "50 КСВ 075", UA3112SWL
Эштон писал(а):"Мы можем предоставить вам людей, которые знают, как проводить политические и экономические реформы. Близкие к Украине страны могут помочь проведению масштабных внутренних реформ. В этих вопросах мы имеем громадный опыт, которым можем поделиться"
надеюсь, все помнят, как именно помогли эти специалисты в 90-е годы России, а так же их верных учеников Чубайса, Гайдара и иже с ними?
если рассматривать человека снизу, покажется, что мозг у него глубоко в жопе
при взгляде на многих сверху ничего не меняется...
Scorpio2139 писал(а):Для того чтоб хоть чтото понимать и чтоб хоть чутка мозги работали,нужно читать,а у них это не в почете,потому как поколение вырощенное на телевизоре и компьютере
а вы пишите на форуме, который они читают - а когда пишите, думайте
если рассматривать человека снизу, покажется, что мозг у него глубоко в жопе
при взгляде на многих сверху ничего не меняется...
Принимаю вас 595+40db на уровне шумов на кухонный приёмник,антенна наружка-магнитная катушка..работает "Акация",вот такая информация.Роман.73!!! "50 КСВ 075", UA3112SWL
