Спектр сигнала и скорость нарастания

[El-Eng]

Максим_В, вы статью-то прочитали? Пара полюс-ноль затягивает время установления от погрешности 0.1% до погрешности 0.01%. На ваших графиках это увидеть невозможно.
На всякий случай замечу, что я не собираюсь критиковать ваш усилитель. Я лишь рассказываю об известных эффектах в усилителях с ООС, у которых АЧХ при разомкнутой петле отличается от однополюсной.

[Максим_В]

Максим_В, вы статью-то прочитали? Пара полюс-ноль затягивает время установления от погрешности 0.1% до погрешности 0.01%. На ваших графиках это увидеть невозможно.
На всякий случай замечу, что я не собираюсь критиковать ваш усилитель. Я лишь рассказываю об известных эффектах в усилителях с ООС, у которых АЧХ при разомкнутой петле отличается от однополюсной.

Так вы говорите о стандартной схеме с коррекцией Мюлера .А моя нестандартная,другой подход.Потому я и сказал несколькими постами ранее ,что вести беседу без рассмотрения той или иной схемы непрваильно.

Пара полюс-ноль затягивает время установления от погрешности 0.1% до погрешности 0.01%. На ваших графиках это увидеть невозможно.

Ответ не верен. Смотри и анализируй разностный сигнал

[El-Eng]

Эффекты, о которых я говорю, имеют место в любых усилителях, со сходной АЧХ при разомкнутой петле ОС, независимо от того, как эта АЧХ была сформирована. По виду АЧХ при разомкнутой петле можно очень многое сказать о том, чего следует ожидать от усилителя. Напомню, что АЧХ ОУ делают однополюсной в ущерб частотному диапазону по единственной причине - обеспечение устойчивости при любом Ку. А эффект Миллера используют для этого потому, что он учитывает технологический разброс, так как миллеровская емкость зависит от усиления каскада.

[Максим_В]

Эффекты, о которых я говорю, имеют место в любых усилителях, со сходной АЧХ при разомкнутой петле ОС, независимо от того, как эта АЧХ была сформирована. По виду АЧХ при разомкнутой петле можно очень многое сказать о том, чего следует ожидать от усилителя. Напомню, что АЧХ ОУ делают однополюсной в ущерб частотному диапазону по единственной причине - обеспечение устойчивости при любом Ку. А эффект Миллера используют для этого потому, что он учитывает технологический разброс, так как миллеровская емкость зависит от усиления каскада.

разве? А К140УД11? Так что спорно

[Vilsi]

...меандр на выходе и в точках суммирования обратных связей.

прелесть какая! супериллюстрация для понимания работы усилителя!
1. в точке а1 выброс составляет 750 мВ. в данном случае такой выброс возникает из-за задержки прохождения сигнала сквозь усилитель. в это время ООС не действует, поэтому напряжение растет до момента вхождения в захват петли ООС. любой, самый лучший опер перегружается таким сигналом.
2. это подтверждается эпюркой в точке а3. как видим, в начале каждого импульса имеется небольшой участок с постоянным наклоном. этот участок определяется Скоростью нарастания ОУ и является нелинейной характеристикой. на этом участке сигнал никак не отслеживается, здесь могут быть и негармонические составляющие.
3. дальше сигнал растет до 200 мВ, что тоже многовато для ОУ. и опять до замыкания ООС.
4. сигнал по выходу слегка непонятен. я бы предпочел смотреть его не при перегруженных операх. например, при выходном напряжении усила 1 В пик-пик. но имхо картинка определяется только одним полюсом - выходного каскада.

АФЧХ график и меандр на выходе ...

какой я умный! те самые задержанные 90 градусов и увеличение фазы из-за нуля. слегка не уловил - это ФЧХ с ООС?

[Максим_В]

Мда .на неивнертирующем входе 1оу мы имеем разность между входным и выходным напряжением..
2,Это не выброс, а именно разностный сигнал.

[Vilsi]

Это не выброс, а именно разностный сигнал.

угу. умные люди рекомендуют по появлению такого сигнала определять частоту работы ОУ. на входе синус, гоним по частоте. когда разностный сигнал становится заметным - это и есть максимальная частота ОУ.

[Максим_В]

Берем неинертируемый усилитель и смотрим там разностный сигнал.Усь П.Зуева устроит?Та же картинка за исключением отклика

[El-Eng]

разве? А К140УД11?

Аналог LM318. Там сложная коррекция, но конденсатор 6пф на схеме, похоже, относится к миллеровской.
http://www.ti.com/lit/ds/symlink/lm318.pdf

[Максим_В]

разве? А К140УД11?

Аналог LM318. Там сложная коррекция, но конденсатор 6пф на схеме, похоже, относится к миллеровской.
http://www.ti.com/lit/ds/symlink/lm318.pdf

а второй то конденсатор что игнорируем.они вкупе работают.

[El-Eng]

Максим_В, вы хотите, чтобы я написал трактат о методах частотной коррекции ОУ? Давайте оставим этот вопрос, кроме всего прочего, это - оффтоп в данной теме.

[Максим_В]

оффто так оффтоп. Я сразу сказал.что такое темы надо открывать где профи обитаются,а не на детских форумах.

[El-Eng]

Цель открытия этой темы полностью изложена в первом же посте.

Я сразу сказал.что такое темы надо открывать где профи обитаются,а не на детских форумах.

Вы считаете, что на данном форуме нет ни одного профи?

[Максим_В]

Я считаю,что тут надо давать доступные для понимания материалы..И иллюстировать их примерами.Одной теорией тут не обойтись.

[El-Eng]

Да. Но это есть смысл делать, когда есть интерес. Об интересе говорят вопросы. Когда их нет, зачем напрягаться?

[HariusHek]

Простите, что вмешиваюсь, конечно, на форуме присутствуют радиолюбители разной квалификации, однако для тех, кто намерен расти в этом направлении, эта тема будет, безусловно, полезна, не сейчас, так в будущем. Сомневаюсь, что в ближайшие годы в продаже появятся УМЗЧ в интегральном исполнении, сравнимые по качеству с УМЗЧ ВВ на дискретных элементах по вменяемым ценам.И потом, Если между радиолюбителями высокой квалификации возникают некоторые разногласия, то не всё так однозначно в этом вопросе, неужели сами не заинтересованы?

[Vilsi]

Берем неинертируемый усилитель и смотрим там разностный сигнал.Усь П.Зуева устроит?Та же картинка за исключением отклика

дело в том, что такая картинка присуща любому ОУ, на вход которого подан заведомо большой перепад напряжения. даже в простом инверторе на опере и двух резисторах мы увидим то же самое. вопрос в том, как это будет сказываться, если мы вставим этот опер в часть более сложной схемы. а вот тут уже нелинейные процессы могут привести к ошибкам в оценке работоспособности всей конструкции. поэтому и принято оценивать усилитель, подавая сигналы такого уровня, чтобы заведомо не доводить входной транзистор до перегрузки. ну или не ввергать его в нелинейный режим.

[El-Eng]

Интереснее посмотреть, как будет вести себя усилитель при кратковременной перегрузке, например, импульсом, длительностью в несколько миллисекунд. При воспроизведении реального сигнала такая ситуация вполне возможна, и поведение усилителя при такой перегрузке и при выходе из нее очень информативно.

[HariusHek]

Вот,вот! И мне интересно. какой усилитель достойнее выдержит такое испытание, как конструктивно заложенный параметр скорости нарастании повлияет на усиление в этом случае. Я требую продолжения банкета!

[As]

Ещё один аспект забыли (или не учли?) - далеко не безразлично, какой из каскадов усилителя - самый медленный... Если быстродействие задаёт первый каскад - остальные же никогда не перегрузятся по скорости? Но, так никто не делает... Чего я не понимаю?