Часы на газоразрядных индикаторах

[FanatOf80s]

3 детали - не считая МК?

[akl]

Вроде, МК находится за скобками и не участвует в подсчёте.
Жаль, что решение не подходит. Удачи.

[Darth Cuauhtemoc]

Что касается питания ламп током - есть же способ получить "прямоугольную" характеристику, как в телефонных зарядниках сделано.

[crocodil]

эта зет-эм-ка завещала себя радиокотам.

То-же привнесу немного позитива:


Не пытайтесь повторить это дома!
З,Ы, На сьемках никто не пострадал (лампа была разбита давно)
http://img.radiokot.ru/files/27130/medium/afpqy2srp.jpg

[Appll]

и неплохо бы было конкретизировать схему .

Схема от Trigger ССЫЛЬ .
Главное предыдущие часики работают как часики ,а вот этим ладу дать не могу.....

[Волосатый]

:) хм...т.е ацп измеряет выходное напряжение и от него пляшет ширина возбуждающих импульсов?
а какая зависимость ширины импульсов от напряжения? это надо както подбирать или давно все известно и отработано?

какие объективно плюсы схемы преобразования с мк? экономия элементов?

Я делал очень просто - напряжение больше чем надо - уменьшить широту, меньше - добавляем. Поскольку АЦП преобразование занимает какое-то время, у преобразователя есть время немножко стабилизироваться и поднакачать напруги.
А плюса я вижу 3:
1. и самый главный - программное изменение выходного напряжения, можно использовать для уменьшения яркости.
2. Убираем из схемы несколько деталей, иногда очень дорогих (1771)
3. Программное отключение преобразователя очень простое, в отличии от, например, МС34063.


crocodil, а в чем баллон внизу измазан? На превьюшках подумал что это внутри залито.

[Palmyr]

to: Волосатый
Но есть ещё и минусы, ИМХО главный из которых:
При зависании МК если силовой транзистор останется в открытом состоянии, то он скорее всего сдохнет.
А пока прошивка не до конца отдебажена то ситуация вполне реальна. И транзюк скорее всего успеет сгореть ещё до того, когда watchdog сбросит мк.
А ещё веселее будет, если баг сумеет прокрасться в финальную версию прошивки.

[suslogon]

а както предотвратить это можно? при зависании мк на выходах всегда лог. 1?

[Palmyr]

а както предотвратить это можно? при зависании мк на выходах всегда лог. 1?

Смотря что понимать по зависанием. Зависит от ситуации. Пример "из жизни":
STM32. Опечатался на одну букву в названии функции-обработчика прерывания (вместо void TIM7_IRQHandler(void) написал void TIM7_IRQHandle(void) ) На глаз ошибка незаметная, компилятор ошибки/варнинги не выдаёт, ибо воспринимает это как обычную функцию.
Соответственно обработчика прерываний нет, и когда возникает прерывание оно проваливается по таблице прерываний до "обработчика прерываний по умолчанию". А в нём просто бесконечный цикл. Соответственно мк "зависает" пока не произойдёт сброс или пока не возникнет прерывание с более высоким приоритетом (но когда оно обработается мк перейдёт обратно в "зависшее" состояние)
На пинах у мк соответственно остаются те значения сигналов, которые были до вхождения в обработчика прерываний по умолчанию.
Но в данном случае ШИМ бы работал.

[Волосатый]

to: Волосатый
Но есть ещё и минусы, ИМХО главный из которых:
При зависании МК если силовой транзистор останется в открытом состоянии, то он скорее всего сдохнет.

Если шим программный - да. Если аппаратный - он будет работать как и раньше, разве что дроссель может войти в насыщение или напряжение на выходе превысит допустимое значение ключа и/или конденсатора.
Можно еще перед затвором поставить конденсатор, тогда и полное зависание не страшно.
И вообще я сомневаюсь, что транзистор сгорит. Во-первых, у дросселя есть внутреннее сопротивление, во-вторых, средний полевик рассчитан на ток стока 3А, а я, например, использую блок питания на 1А. Так что скорее сгорит БП чем ключ в часах. Да и то даже у китайских БП есть защита по току

[Palmyr]

Если шим программный - да. Если аппаратный - он будет работать как и раньше,

Далеко не всегда.
Если, например, блок тактирования неправильно настроить на работу от кварца, то от помех может генерация прекратиться.
Благо что оба watchdog таймера имеют независимое тактирование.

[Darth Cuauhtemoc]

Можно еще перед затвором поставить конденсатор, тогда и полное зависание не страшно.
И вообще я сомневаюсь, что транзистор сгорит. Во-первых, у дросселя есть внутреннее сопротивление, во-вторых, средний полевик рассчитан на ток стока 3А, а я, например, использую блок питания на 1А. Так что скорее сгорит БП чем ключ в часах. Да и то даже у китайских БП есть защита по току

А вот об этом я чтой-то не подумал... вариант получается интересный, можно ссылку на проектик c ШИМ на МК? Схема, и желательно исходник прошивки.

[Palmyr]

Можно еще перед затвором поставить конденсатор, тогда и полное зависание не страшно.

Только тогда ещё и резистор с затвора на землю

PS: а идея то меня заинтересовала

[Microtech]

Программное отключение преобразователя очень простое, в отличии от, например, МС34063.

Глушить MC34063 очень просто. Достаточно подать на вход ОС логическую "1", через диодик, с ножки контроллера.

Если МК напрямую рулит ключом в преобразователе, и при этом есть опасение аварии с утечкой теплорода и волшебного дыма, при наладке и разных случайностях - можно поставить в цепь питания самовосстанавливающийся предохранитель. А на самом деле, перегрузка по питанию, при зависании программы, вызовет провал напряжения и срабатывание brown-out detector (BOD). Процессор отработает сброс, просто ничего не успеет сгореть. Это легко работает на AVR, что там с PICами, я не знаю, но наверное, будет похожая ситуация.

[Palmyr]

А на самом деле, перегрузка по питанию, при зависании программы, вызовет провал напряжения и срабатывание brown-out detector (BOD). Процессор отработает сброс, просто ничего не успеет сгореть.

Это если МК и силовая часть совместное питание используют.
Но в принципе да, самовосстанавливающийся предохранитель на питание силовой части поставить - хорошая идея.

[Darth Cuauhtemoc]

Можно еще перед затвором поставить конденсатор, тогда и полное зависание не страшно.

Только тогда ещё и резистор с затвора на землю

PS: а идея то меня заинтересовала

И диод восстановления постоянной составляющей
Идея действительно хороша, раз можно избежать выгорания ключа (за счет развязки по постоянному току и токовой защите в 12 В БП) Зря я к ней относился отрицательно. Надо бы попробовать.

Интересует вопрос компенсации обратной связи. Регулятор, за счет большого времени АЦ преобразования, будет вносить нехилую задержку.

[Волосатый]

Интересует вопрос компенсации обратной связи. Регулятор, за счет большого времени АЦ преобразования, будет вносить нехилую задержку.

Я тоже так думал. На деле оказалось проще - нужно довольно много импульсов на хоть какое-то заметное повышение напруги на выходе. Когда испытывал такой метод преобразования....

Спойлер

... надо сперва пояснить что это был за девайс. Купил я как-то у китайцев носимую зарядку для мобильных девайсов. На больших аккумуляторах. В сумме получалось 30Вт*ч емкость этой штуки. Все бы хорошо, но через неделю-две она накрылась медным тазом. Т.к. внешне девайс очень хорошо выглядел, а после вскрытия оказалось, что там еще и отличная схемотехника, было принято решение поменять напаянный контроллер на какую-нить атмегу. Выходной преобразователь был построен на спец микрухе, которой надо было только подать лог. 1 что бы она работала. А вот схема подзарядки встроенных аккумуляторов (понижающий с 5В до 4.2В) была на заменяемом контроллере. Да еще и индуктивность на кольце из смеси -27, так что там еще и частота до 50кГц. После недели написания софта на авр и вечера пайки, наступил долгожданный момент испытаний

... оказалось, что за несколько импульсов преобразователя был одно ацп-преобразование, ведь есть еще несколько источников контроля тока-напряжений. Частота АЦП была выбрана самая низкая для авр - 60кГц, когда ШИМ самый быстрый - 32кГц. И в итоге на осциллографе было отчетливо видно как широта скачет туда-сюда, когда на токовом датчике особо ничего не менялось, хотя в нагрузку напрямую подключено четыре литиевые банки, как в ноутах, щитай стабилитрон с внутренним сопротивлением 20мОм.

В нашем деле для ацп можно выбрать скорость и побыстрее, у авр@8МГЦ максимальная частота ЕМНИП 2М выборок в секунду, когда частота степ-ап не более 100кГц, если учесть что 99% времени мк в часах ничем не занят, каких-либо задержек не будет.

Глушить MC34063 очень просто. Достаточно подать на вход ОС логическую "1", через диодик, с ножки контроллера.

Я думал о этом варианте, но мне казалось что это не по феншую

Вот выдержки исходников.

Спойлер

Уменьшение широты выглядит примерно так

Код: Выделить всё

if (HVvalue>HVvoltover){         // если напряжение больше какой-то константы
            if(pwmvalue>0)                      // если значение регистра OCR0B не нулевое
                pwmvalue-=1;                  // уменьшить скважность
        }

Увеличение широты

Код: Выделить всё

if (HVvalue<HVvoltover)){     // если напряжение меньше какой-то константы
                if(pwmvalue<255)           // если значение регистра OCR0B не равно 255
                    pwmvalue++;               // то увеличим ШИМ
            }

Все это делается сразу после АЦП преобразования. Собственно еще на него надо сделать прерывание и в нем после проверки АЦП запускать еще раз.

[Darth Cuauhtemoc]

Частота АЦП была выбрана самая низкая для авр - 60кГц, когда ШИМ самый быстрый - 32кГц.

Тогда без проблем, просто я думал, что а АВР АЦП сильно уж медленный, а нет оказывается.

[BVS]

Доказывать не кому ни чего не буду,а для себя я все давно знаю

Интересует вопрос компенсации обратной связи. Регулятор, за счет большого времени АЦ преобразования, будет вносить нехилую задержку.

Вот по этому, я например, отказался от применения АЦП в обратной связи, да и его рациональнее использовать для других задач которых может быть больше чем одна.
Все опасения абсолютно напрасны, если все предусмотреть и продумать.
программа не зависнет потому что это не возможно в принципе, кварц не отвалится потому что его нет!!!
принципиально отсутствие емкости в обратной связи, той самой без которой MAX7117 почему то не у кого не работает , и подстроечного резистора.
КПД у меня в часах 80%, и есть резерв для увеличения. crocodil пошел еще дальше серьезно поработав над обвязкой преобразователя и добавил обратную связь по току.
еще про надежность, у меня одни часы 1,5 года работают в автомобиле типа ВАЗ-06, и ни какие помехи им не мешают нормально работать.

P.S. небольшой анонс:

Спойлер

в следующей версии будут любимые некоторыми эффекты

[Palmyr]

Кстати, а какой смысл ацп использовать? Вполне ведь хватает компаратора, как это реализовано в шим контроллерах.
А если есть 2 компаратора, то можно совсем по феншую сделать - один на нижний предел, один - на верхний. И поддерживать ШИМ так, чтобы компаратор по нижнему пределу был сработавшим, а по верхнему пределу - нет.
Не знаю как в AVR с компараторами, но пара штук в мегах наверно есть.