Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема.

Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
Аватара пользователя
Martin76
Друг Кота
Сообщения: 20161
Зарегистрирован: Пт фев 04, 2011 17:57:51
Откуда: Рыбинск

Re: Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема.

Сообщение Martin76 »

filip писал(а): запаять на их место сборку с шины 5 в, s30d40c
Максимальное напряжение сначала стоит посмотреть у FR и у этой сборки, вопросы должны отпасть после этого. Нужно ставить вольт на 150, лучше 200 шотки или ультрафаст.
filip
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 34
Зарегистрирован: Ср дек 22, 2010 14:37:29
Откуда: Украина

Re: Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема.

Сообщение filip »

Martin76 писал(а): Нужно ставить вольт на 150, лучше 200


что это за напряжние такое ? :o
это типа там трансформатор выдает всплески высокочастотного переменного напряжения такой амплиттуды, до 200в?
filip
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 34
Зарегистрирован: Ср дек 22, 2010 14:37:29
Откуда: Украина

Re: Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема.

Сообщение filip »

Хочу добавить к предидущему сообщению следующее:

продолжаю тестировать только что переделанный блок (по схеме итальянца)
тестирую пока через лампу 220в, 100ватт
тест№1: при подключении в нагрузку автолампочки 21ватт, напряжение регулируется от 2,6 - 12 и выше (не смотрел, чтобы не сгорела лампока)

тест№2 затем подключил более мощную автолампу, на 50 ватт, и вот что увидел: при вращении переменника - регулятора напряжения
нагрузочная лампочка начинает плавно светится, а лапа на 220 в - еле тлеет, при достижении на выходе напряжения 8,5 в, нагрузочная автолампа более ярче не светит, и напряжение на выход не увеличивается соответственно,
а лампа 220в начинает гореть более ярко (наверное в 60 ватт).
Обьясните пожалуйста что это, нехватка мощности из за лампы 220в, или в схеме неполадка которая спалит блок питания при включении без лампы 220в?
Я теперь его боюсь без лампы включать!
Аватара пользователя
Sergeinn
Встал на лапы
Сообщения: 114
Зарегистрирован: Сб сен 14, 2013 14:47:24
Откуда: NN

Re: Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема.

Сообщение Sergeinn »

filip писал(а):Обьясните пожалуйста что это, нехватка мощности из за лампы 220в, или в схеме неполадка которая спалит блок питания при включении без лампы 220в?

Добавьте параллельно лампе на 220 В ещё одну ватт на 100. Осциллограф имеется в наличии?
filip писал(а):нагрузочная автолампа более ярче не светит, и напряжение на выход не увеличивается соответственно,а лампа 220в начинает гореть более ярко (наверное в 60 ватт).

Яркость горения лампы на 220 В увеличивается при дальнейшем увеличении напряжения на выходе или остаётся постоянной при достижении определённого порога?
filip писал(а):Я теперь его боюсь без лампы включать!

До тех пор, пока не будет полностью настроена регулировка тока БП, его лучше без защитной лампы не включать.
filip
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 34
Зарегистрирован: Ср дек 22, 2010 14:37:29
Откуда: Украина

Re: Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема.

Сообщение filip »

1. Да, осциллограф есть С-49 но нет к нему делителей!


2. Лампа 220 в доходит до определенной яркости, примерно в 60 ватт накала (при достижении 8.6 вольт на выходе) и ярче уже не горит,
но и напряжение на выходе я выше 8.6 в поднять не могу (хотя с более слабой нагрузкой - 21 ватт, мог поднять! )

зашел ко мне начальник КИПиА, (как раз я писал это сообщение), увидел мои испытания, посмотрел схему - и сказал что блоку питания не хватает мощности из за лампы 220в,
мы вместе с ним включили без лампы - блок запустился нормально, напряжение стало регулироваться от 2.6 до 12 и выше вольт,
больше не добавлял чтобы не сжечь автомобильную лампочку на дальнего света на 12 В,
сейчас блок поработал 20 минут, с той же нагрузкой, без лампы 220 в, с напряжением на выходе примерно 9 в - стали теплыми силовые транзисторы, 2 диода fr502,
вентилятора пока нет!
Аватара пользователя
Stalker007
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1502
Зарегистрирован: Ср сен 08, 2010 20:33:39
Откуда: Воронеж

Re: Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема.

Сообщение Stalker007 »

Всё нормально, можно собирать в коробочку.
Можно 2 лампы последовательно ставить, чтобы больше 12в крутить без опаски. Кстати, это на них написано 12В, а фактически в автомобиле 14В при заведённом двигателе, и даже больше бывает в некоторых экземплярах, но это уже перебор.
С шерстью на сайте постоянные проблемы. Обещали исправить, но никак. Вот работающая ссылка, если кому нужно. http://radiokot.ru/circuit/power/charger/40/
filip
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 34
Зарегистрирован: Ср дек 22, 2010 14:37:29
Откуда: Украина

Re: Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема.

Сообщение filip »

Еще надо кудато подключить вентилятор,
думаю на дежурный бп, на линию там где 12в идет на 12 ногу шим,
как думаете хватит там мощности еще и для вентилятора,
или лучше его через отдельный диод на ту же обмотку трансформатора?
Аватара пользователя
Stalker007
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1502
Зарегистрирован: Ср сен 08, 2010 20:33:39
Откуда: Воронеж

Re: Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема.

Сообщение Stalker007 »

Сам не пробовал, но народ говорит хватает.
С шерстью на сайте постоянные проблемы. Обещали исправить, но никак. Вот работающая ссылка, если кому нужно. http://radiokot.ru/circuit/power/charger/40/
Аватара пользователя
Sergeinn
Встал на лапы
Сообщения: 114
Зарегистрирован: Сб сен 14, 2013 14:47:24
Откуда: NN

Re: Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема.

Сообщение Sergeinn »

filip писал(а):осциллограф есть С-49 но нет к нему делителей

Схема делителя не сложная, можно поискать в интернете для конкретного осциллографа или воспользоваться схемой от аналогичного прибора. Главное чтобы примерно совпадало входное сопротивление и ёмкость. В большинстве случаев осциллографы со схожей полосой пропускания имеют одинаковые параметры входа.
filip писал(а):сказал что блоку питания не хватает мощности из за лампы 220в,

В этом случае и нужно использовать более мощную лампу или добавлять лампы параллельно, в зависимости от того что "имеется под рукой" (я ставил параллельно).
filip писал(а):включили без лампы - блок запустился нормально

Без ламп(ы) БП можно запускать после окончательной настройки регулировки (максимума) выходного тока, иначе при случайном замыкании он может сгореть.
filip писал(а):как думаете хватит там мощности еще и для вентилятора

В хорошем БП хватит. Если при работе вентилятора будут возникать помехи влияющие на работу ШИМ, придётся установить фильтр.
Если планируется использовать БП только в качестве зарядки, можно смело запитать вентилятор с выхода блока через стабилизатор типа 7812, т.к. в этом случае напряжение не будет ниже напряжения на АКБ (12 В).
Аватара пользователя
WandererSc
Друг Кота
Сообщения: 4077
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 17:31:41

Re: Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема.

Сообщение WandererSc »

filip писал(а):думаю на дежурный бп, на линию там где 12в идет на 12 ногу шим,
как думаете хватит там мощности еще и для вентилятора

Я при таких изменениях схемы ещё и переводил стабилизацию дежурки на 12в линию.
Мощности хватает.
Раз reset, два reset - полyчи на диске bad !
Тpанзистоp p-n-p. Plug-n-Play ?
У кого что сбоит, тот о том и говорит.
Аватара пользователя
soooooil
Открыл глаза
Сообщения: 50
Зарегистрирован: Ср янв 22, 2014 22:38:13
Откуда: Украина, г. Черновцы

Re: Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема.

Сообщение soooooil »

Здравствуйте. Вопрос насчет выпрямителя. На выходе нужно 25-30В, поэтому выбрал схему с мостовым выпрямителем.
Есть KBU10M, но я так понимаю не подходит совершенно, нужны либо Шоттки либо ультрабыстрые.
Родные сборки SBL3040PT, SBL4040PT, SBL6040PT, тоже не подходят, у всех обратное напряжение 40В.
Из Шоттки есть только два MBR1060 и два MBR20100CT(сдвоенный).

Можно ли собрать мост из одного MBR20100CT и двух MBR1060?
Судя по графиках в даташитах они идентичны, оличаются только обратным напряжением.
Понимаю что в мост нужны одинаковые диоды, но других вариантов пока нету.

Если нет, то другой вопрос. Может можно получить с 12В обмотки больше 12В с двухполупериодным выпрямитлем?
В некоторых мануалах встречается 20-22В.
4 8 15 16 23 42
Аватара пользователя
Sergeinn
Встал на лапы
Сообщения: 114
Зарегистрирован: Сб сен 14, 2013 14:47:24
Откуда: NN

Re: Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема.

Сообщение Sergeinn »

soooooil писал(а):Может можно получить с 12В обмотки больше 12В с двухполупериодным выпрямитлем?В некоторых мануалах встречается 20-22В.

Можно. У меня на БП регулируется до максимального напряжения 25 Вольт. Но, при максимальном напряжении на выходе нужно следить за током, чтобы не перегрузить схему по максимальной мощности.
Аватара пользователя
soooooil
Открыл глаза
Сообщения: 50
Зарегистрирован: Ср янв 22, 2014 22:38:13
Откуда: Украина, г. Черновцы

Re: Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема.

Сообщение soooooil »

Еще вопрос по поводу режима стабилизации тока. Собрал в мультисиме ссхему из документа. Там правда режим не пуш-пулл, но все же. В режиме стабилизации напряжения все отлично, а вот в режиме стабилизации тока пульсации на выходе до 5В! Как с этим на самом деле?

И еще возможно не совсем по теме. Хочу поставить на выходе лм317, но не знаю как лучше организовать регулировку. Может есть какая-то схема включения лм317 чтобы выходное напряжение было зафиксировано на несколько вольт ниже входного?
4 8 15 16 23 42
Аватара пользователя
soooooil
Открыл глаза
Сообщения: 50
Зарегистрирован: Ср янв 22, 2014 22:38:13
Откуда: Украина, г. Черновцы

Re: Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема.

Сообщение soooooil »

Закончил наконец блок питания, но есть пару вопросов.

Схема немножко отличается, сделал регулировку тока переключением токоизмерительных резисторов + точная регулировка изменением опорного напряжения как в оригинальной схеме. Два разных делителя потому что интервалы между соседними пределами разные (например, от 50мА до 100мА и от 100мА до 500мА).

Есть несколько проблем.

Во-первых, выходное напряжение ниже задаваемого. Опорное напряжение точно 500мВ, с делителя приходит меньше, но напряжение на выходе не увеличивается, хотя еще есть куда.
В приницпе это не так важно, напряжения мне хватает и такого, но изза этого не получается точно рассчитать делитель, чтоб регулировалось во всем диапазоне поворота потенциометра, всегда последние несколько мм уже не задействованы.

Во-вторых, ограничене тока не очень точное, скачет в некоторых пределах возле заданного. С этим можно было бы смириться, но на 5А и 10А вообще ограничение наступает при 2-4А и 4-6А соответственно. Проблема не в резисторах, при заданном пределе в 10А ограничение наступает уже когда на резисторе падает 250мВ, хотя должно быть 500мВ. Опорное напряжение в этот момент точно 500мВ.

В-третьих при ограничении тока (любым значением) БП начинает шуметь. И это не писк, а скорее шипение. Еле слышно, но все же настораживает.

Под спойлером схема и фотки с закороченным выходом на всех пределах ограничения тока
СпойлерИзображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
4 8 15 16 23 42
Аватара пользователя
Mem
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 1915
Зарегистрирован: Вт апр 17, 2012 14:20:59
Откуда: Новокузнецк

Re: Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема.

Сообщение Mem »

Переделал бп для зарядного, все на новой плате. Схема такая: download/file.php?id=176461 На выходе вместо 10В всего 12 мВ. Номиналы проверял, без управления с МК должны быть 10В, при подключении на выходе напр. упадёт.
Последний раз редактировалось Mem Пн мар 17, 2014 22:31:47, всего редактировалось 1 раз.
Главный инженер проекта - человек, который как никто другой знает, что приближаться к спроектированной им хрени близко не стоит.
к561
Грызет канифоль
Сообщения: 259
Зарегистрирован: Сб июн 09, 2012 21:39:38
Откуда: Мск

Re: Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема.

Сообщение к561 »

Привет коллеги. Делаю лабораторник из АТ. Первый пуск после удаления защит прошел успешно, выходное под нагрузкой от 0,98 до 19,65 и выпрямление полумостовое. При изменении нагрузки выходное напряжение стабильно. Случайно на ХХ коротнул выход и умер один ключ и один 945- й и один диод в узле раскачки. Проверил все элементы обвязки ключей. Запуск на ХХ через лампу в +320 , нормально. Подключаю небольшую нагрузку и выход регулируется, далее увеличиваю нагрузку, защитная лампа отнимает 70 В , замерил на 12 ноге ШИМ- питание чуть более 5 В.Пытаюсь уменьшить выходное и не уменьшается. Выключил-включил снова те же манипуляции... Попробовал включить без лампы на ХХ и снова тот же самый ключ вылетел. Заметил, что вылетает тот ключ, база которого запитана от вторичной обмотки ТГР с отводом на 1 виток (цепь ОС для автозапуска). Подозреваю -неисправен ТГР. Какие будут мнения товарищи ? :shock:
serg_ns
Собутыльник Кота
Сообщения: 2767
Зарегистрирован: Ср окт 06, 2010 14:30:35
Откуда: 100км от Москвы

Re: Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема.

Сообщение serg_ns »

А заменить? И проверить? :)
Без схемы того, что ты там сделал - другого предложить :dont_know:
Не ценят люди никогда того, что им легко досталось.
к561
Грызет канифоль
Сообщения: 259
Зарегистрирован: Сб июн 09, 2012 21:39:38
Откуда: Мск

Re: Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема.

Сообщение к561 »

заменить нечем, только перемотав можно убедиться. Измерена индуктивность вторичных-вторичные по значению индуктивности равны. Никакой отсебячины, регулировка только напряжения, входы второго компаратор пока что подтянуты к общему через 1 ком. Я поделился ситуацией по поводу что может кто сталкивался с подобной бедой.
serg_ns
Собутыльник Кота
Сообщения: 2767
Зарегистрирован: Ср окт 06, 2010 14:30:35
Откуда: 100км от Москвы

Re: Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема.

Сообщение serg_ns »

Понимаешь, отсебятина здесь не при чем. Даже у АТ-блоков есть разные схемы запуска, в том числе с доп. диодом и конденсатором. И потом - кто сталкивался конкретно с твоей бедой?
Случайно на ХХ коротнул выход и умер один ключ и один 945- й и один диод в узле раскачки.
Так и здесь варианты :) - а есть уверенность, что только это сдохло? Ибо -
Попробовал включить без лампы на ХХ и снова тот же самый ключ вылетел.
чудес не бывает.
Не ценят люди никогда того, что им легко досталось.
Аватара пользователя
lev-1985
Родился
Сообщения: 13
Зарегистрирован: Пт мар 21, 2014 15:18:23

Re: Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема.

Сообщение lev-1985 »

всех приветствую

простите за лень - не осилил 32 страницы

Задумал собрать БП на основе АТХ. Пообщался со своим товарищем. Он отговаривает: импульсные БП имеют неприятную особенность, которая может перечеркнуть их пользу. Суть в том, что при резких колебаниях нагрузки, БП не успевает реагировать, и напряжение на выходе оказывается либо заниженным, либо завышенным на время реакции БП. Так например ведут себя автомагнитолы, цифровые фотокамеры. Там при воспроизведении/запуске высокий ток потребления, который резко снижается. Вот в этот момент не хотелось бы убить технику.

Подскажите пожалуйста, как обходят эту проблему.
Ответить

Вернуться в «Питание»